Эрудиция современных читателей

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 02:55 пользователем golma1

Хочу поделиться своим недоумением, растущим в последнее время всё больше и больше.

Правлю книги, полученные при помощи EBD. В том числе, расставляю ссылки.

В последней книге, которую вчера залила - 99 (!) сносок. И это не публицистика, не научный трактат, даже не исторический роман. Насколько я могу судить (в том числе, и по обложке) - это незатейливый детектив.
Причём сноски встречаются ну очень, на мой взгляд, странные - о книгах, о фильмах, о том, кто такой Маресьев.
Ну, ладно, думаю, все эти фильмы/книги были популярны в 70-х годах. Наверное, большинство современных читателей просто не знают, о чём идёт речь. И хоть мне и непонятно, зачем нужны аллюзии, которые нуждаются в пояснении, но, как говорится, "хозяин - барин".

Беру сегодня следующую книгу. Тоже детектив, тоже не слишком мудрый (ссылку не даю - ещё не залила). И что же я вижу? 59 ссылок! И какие!
Дошла сейчас до 33-й. До сих пор встретились объяснения:
- кто такие Гюго, Цицерон, Вольтер, Пифагор (неужели есть хоть один школьник, который бы этого не знал?!), Нострадамус, викинги, эльфы, самураи
- что такое сарказм, чаша Грааля, Атлантида, химера.

И я задаю себе вопрос. Что это?
Реалии, согласно которым пояснения нужны к каждому слову, хоть чуточку выпадающему из бытового лексикона? Или неуважение к читателям, выражающееся в предположении, что им неизвестны значения этих слов?

Я бы поняла (и приветствовала!), если бы целевой группой были бы дети или подростки. Но детективы с убийствами, похищениями и пр. читают, по-моему, всё-таки в более старшем возрасте.

В общем, вопросы мои, конечно, риторические. Просто захотелось высказать вслух своё недоумение.

Комментарии

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 03:07 пользователем hagen

А кто такой Маресьев?

Лично я детективы уважал в "старшем школьном возрасте", сейчас почти не читаю...

А вообще - это ведь блажь автора(ну редактора), а не читателей, это в издательствах читателей считают за идеотов.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 03:49 пользователем golma1

hagen написал:
это в издательствах читателей считают за идеотов.

Ну, собственно, в этом и заключался вопрос. ;-)

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 21:01 пользователем stm555

)))))))))

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 08:20 пользователем Yokozuna

hagen написал:
А кто такой Маресьев?
Лично я детективы уважал в "старшем школьном возрасте", сейчас почти не читаю...
А вообще - это ведь блажь автора(ну редактора), а не читателей, это в издательствах читателей считают за идеотов.

"Повесть о настоящем человеке".
Советская классика.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 09:14 пользователем lego

ну не совсем так
в книге - МЕресьев, а МАресьев - это исторический прототип

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 09:31 пользователем Yokozuna

lego написал:
ну не совсем так
в книге - МЕресьев, а МАресьев - это исторический прототип

Именно так. Но в предисловии это было написано. Как сейчас помню.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 11:21 пользователем hagen

А, повесть читал, понравилось, но автора не помню :-((

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 11:45 пользователем Yokozuna

hagen написал:
А, повесть читал, понравилось, но автора не помню :-((

Автор - Борис Полевой

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 03:33 пользователем Jolly Roger

golma1 написал:
И я задаю себе вопрос. Что это?
Реалии, согласно которым пояснения нужны к каждому слову, хоть чуточку выпадающему из бытового лексикона? Или неуважение к читателям, выражающееся в предположении, что им неизвестны значения этих слов?

Я очень боюсь, что это - вполне себе реалистичная оценка знаний массового читателя. Увы.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 03:40 пользователем peshehodrost

уверен на 500 процентов Литрес набивает себе цену, типа видите какое у нас форматирвание и тд_понты чистой воды

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 03:51 пользователем golma1

peshehodrost написал:
уверен на 500 процентов Литрес набивает себе цену, типа видите какое у нас форматирвание и тд_понты чистой воды

Не думаю. Сейчас правила книгу, сделанную в 2007 году. 50 ссылок. Такого же плана.
Правда, и автор тот же - Наталья Солнцева. Может, это её манера просто?

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 03:55 пользователем golma1

peshehodrost написал:
уверен на 500 процентов Литрес набивает себе цену, типа видите какое у нас форматирвание и тд_понты чистой воды

А может, и да.
Только что посмотрела её книги, которые уже есть в библиотеке. Там нормальное количество ссылок и все они вполне обоснованы.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 03:56 пользователем Illarion

golma1 написал:

И я задаю себе вопрос. Что это?
Реалии, согласно которым пояснения нужны к каждому слову, хоть чуточку выпадающему из бытового лексикона? Или неуважение к читателям, выражающееся в предположении, что им неизвестны значения этих слов?

А может быть, это попытка увеличить объем публикуемого произведения? Больше сносок - больше страниц - больше байтов - больше денег.

А скорей всего, имеет место все это вместе взятое... в каких-то пропорциях.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 04:52 пользователем golma1

Illarion написал:
А может быть, это попытка увеличить объем публикуемого произведения? Больше сносок - больше страниц - больше байтов - больше денег.
А скорей всего, имеет место все это вместе взятое... в каких-то пропорциях.

Не исключено. В очередной книге того же автора 65 сносок.
В том числе по словам:
пяльцы
кордебалет
стрельцы
Сократ
реквием
флора
инок
плюмаж
сфинкс
папильотка

Есть такие, кто не знают, что они означают?

Почему-то пропущен "пентакль" (случайно заметила), зато 2 (!) раза "книга Тота".
Непостижимая логика.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 05:01 пользователем Грейт

:):):):)

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 05:38 пользователем soshial

не знаю, что такое:
1. пентакль (знаю, что недавно такое произведение пробегало у Дяченок что ли? случайно не является пятёркой чего либо?)
2. плюмаж (ассоциируется с перьями на шляпе)
3. пяльцы - чем шьют?
4. папильотка (вообще в шоке от этого слова - оно стопудов обозначает что нить чудовищно аццкое))))
5. вроде всё. думаю, что они просто соброали человек 10 как я и произвели объединение множества незнакомых слов))) (а не пересечение))))

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 06:40 пользователем golma1

soshial написал:
не знаю, что такое:
1. пентакль (знаю, что недавно такое произведение пробегало у Дяченок что ли? случайно не является пятёркой чего либо?)
2. плюмаж (ассоциируется с перьями на шляпе)
3. пяльцы - чем шьют?
4. папильотка (вообще в шоке от этого слова - оно стопудов обозначает что нить чудовищно аццкое))))
5. вроде всё. думаю, что они просто соброали человек 10 как я и произвели объединение множества незнакомых слов))) (а не пересечение))))

Баааа! Беру свои слова назад! ;-)

1. Иначе "гексаграмма" - шестиугольная звезда.
2. Перья, но не на шляпе, а на голове лошади. В цирке, знаешь?
3. Не "чем", а "на чём", и не "шьют", а "вышивают". Два кольца, между которыми зажимают натянутую ткань, на которой потом делают вышивку.
4. Вариант "бигуди". Когда раньше не было промышленно изготовленных, брался кусочек ткани или бумаги, на который накручивали пряди волос.

Нуууу, для человека твоего возраста не смертельно.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 08:06 пользователем soshial

это ты типо "опустила" мой возраст?))) хахаха))))

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 08:57 пользователем agrey

Прут тентакли из пентакля ^_^
Папильотка - "мертвое" слово. К таким давать пояснение необходимо.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 11:24 пользователем kirushik

Ой-ой-ой-ой-ой!

Цитата:
Цитата:

1. пентакль

1. Иначе "гексаграмма" - шестиугольная звезда.

Поехидствую - вот потому и делают сноски:).

Пентакль - он же пентаграмма явственно восходит к греческому корню пента, обозначающему пять. Это контур классической пятилучевой звезды, нарисованной одним штрихом. А гексаграмма (про гексакль ни разу не слышал, наверное, потому что там два контура) иначе называется звездой Давида и имеет шесть лучей.

Собственно, необязательно для этого отдельно учить греческий. На химии в школе всем должны были объяснять, почему C5H10 - это пентан, а C6H12 - гексан.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 11:54 пользователем golma1

kirushik написал:
Ой-ой-ой-ой-ой!
Поехидствую - вот потому и делают сноски:).

Угу-угу. Я там ниже товариСЧу уже ответила.
Читайте, развивайтесь. :Р

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:12 пользователем kirushik

Вы тоже почитайте там внизу. Я не зря несколько лет культуру античного мира изучал:). Вместе с языками соответствующими.

Да, я не преследовал цели Вас обидеть - я просто всегда такой.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:24 пользователем golma1

kirushik написал:
Вы тоже почитайте там внизу. Я не зря несколько лет культуру античного мира изучал:). Вместе с языками соответствующими.
Да, я не преследовал цели Вас обидеть - я просто всегда такой.

Я не обиделась, что Вы! :)
Я просто настаиваю на том, что в сегодняшнем языке под "пентаклем" подразумевают и гексаграмму.
Достаточно заглянуть во всякие он-лайн магазинчики, предлагающие защиту от всего и всея. :D Там пентакли кого хотите можно найти - и Меркурия, и Марса, и Соломона, и ваще. И там гексаграмм ничуть не меньше, чем пентраграмм.
Сегодня значение слова приближается к обозначению предмета-оберега, а не к его геометрической форме. Форма как бы вторична (в семантическом смысле).

Но самое главное, как я уже сказала, я признаю, что моё суждение о том, что пентакль - слово всем известное, ошибочно. Поэтому из списка "странных" ссылок вычёркиваю. ;)

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:54 пользователем kirushik

Ну, я всё же настаиваю на "исконных" значениях терминов. Это же не грамматические правила какие-нибудь, которые могут эволюционировать. Определения могут только уточняться.
Я настаиваю на том, чтобы считать "пентакль" и прочее терминами - ровно как и другие плоды древнегреческого философского словотворчества. "Метафизика", скажем. Или "Эйдос". Вам на улице мало кто корректно эти слова определит. Да даже с "Постулатом" могут быть проблемы...
Такое положение вещей прискорбно. Но не вызывает желания исправлять определения этих слов, ведь правда?

А в этом эзотерическом бизнесе подобные бредовые амулеты всегда будут в цене. Потому как существенная часть мистики "страшного современного колдунства" (наряду с очень тяжёлым заболеванием колдуна в детстве, скажем) - это ощущение причастности к тайному знанию. Которое можно передать, например, очевидно переврав всю терминологию, а потом показывая на всех пальцем и утверждая, что это они потом (sic!) всё извратили. Поэтому там может быть наблюдено вообще всё, что угодно.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 13:01 пользователем golma1

kirushik написал:
Ну, я всё же настаиваю на "исконных" значениях терминов. Это же не грамматические правила какие-нибудь, которые могут эволюционировать. Определения могут только уточняться.
Я настаиваю на том, чтобы считать "пентакль" и прочее терминами - ровно как и другие плоды древнегреческого философского словотворчества.

Есть такой раздел лингвистики - семантика. Тоже наука. ;-) И тоже развивается.
Я уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своём, которое тоже обоснованно. Переубеждать Вас не буду.
Вот это - - не моё. ;-)

Опубликовано вт, 01/07/2008 - 06:43 пользователем Xellos

>Сегодня значение слова приближается к обозначению предмета-оберега, а не к его геометрической форме.

По-русски это называется безграмотностью.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:35 пользователем Fanex

По предмету вашего спора, вспомнился рассказик "Естественно" Фредерика Брауна. Прочитайте, он очень короткий :)

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:57 пользователем golma1

Fanex написал:
По предмету вашего спора, вспомнился рассказик "Естественно" Фредерика Брауна. Прочитайте, он очень короткий :)

Класс! Точно про нас. :D

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 14:07 пользователем osen

Да... точно про нас - всегда считал, что это демон должен появится внутри пентаграммы которая должна его удерживать :)

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 13:48 пользователем Captain Scarlett

*Прочитала тред до конца и удалила.*

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 08:12 пользователем Yokozuna

soshial написал:
не знаю, что такое:
2. плюмаж (ассоциируется с перьями на шляпе)

Ох, и стерва ты, Маруся, ну и стерва!
Третий год мне, падла, действуешь на нервы,
Надоело мне с тобою объясняться -
Даже кошки во дворе тебя боятся.

Что ни утро, все на кухне морду мажешь,
Словно лошадь цирковая, вся в плюмаже.
Да ты слова-то такого не слыхала.
Я б убил тебя давно, да денег мало.

Ты и мамку-то мою сжила со свету.
Я б убил тебя давно, да денег нету.
А маманя - чистый ангел да и только -
Умудрилась-то прожить с тобою сколько!

Ну, ославила ты, тварь, меня в народе!
Кореша ко мне футбол смотреть не ходят,
И во всем микрорайоне ходят слухи,
Что подруги твои, Маня, потаскухи.

Ох, и стерва ты, Маруся, ну и стерва!
Но схороню тебя я первым, ты поверь мне,
И закопаю на далекой стороне,
Чтоб после смерти ты не пахла мне.
(А. Розенбаум)

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 09:50 пользователем Illarion

golma1 написал:
Illarion написал:
А может быть, это попытка увеличить объем публикуемого произведения? Больше сносок - больше страниц - больше байтов - больше денег.
А скорей всего, имеет место все это вместе взятое... в каких-то пропорциях.

Не исключено. В очередной книге того же автора 65 сносок.

Может быть, автор заключает с издательством договор в котором оговаривается количество печатных листов в будущем произведении, а потом выясняется, что мыслей на оговоренное количество ну никак не хватает, а все пространные описания и прочие "художественные приемы" уже использованы (да и редактор что-то может сократить) вот и приходится как-то увеличивать количество знаков в будущем шедевре.

golma1 написал:
Есть такие, кто не знают, что они означают?

Да автор и не знает.
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 04:03 пользователем Грейт

Посмотрел на обложку книги. По-моему, подобная литература расчитана на водил КАМАЗов, которые в короткие перерывы хотят КРУТОГО детективчика. Откуда они будут знать Маресьева? О_о А может, это подготовка к сноскам по смс. Посадют на иглу бедного читателя...:'(

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 04:11 пользователем soshial

*нет слов*

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 05:17 пользователем Bullfear

Цитата:
Что это? Реалии, согласно которым пояснения нужны к каждому слову, хоть чуточку выпадающему из бытового лексикона? Или неуважение к читателям, выражающееся в предположении, что им неизвестны значения этих слов?

Это новая защита литреса :D Такое впечатление, что они просят авторов наделать побольше сносок, ибо eBookDownloader их не берет.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 06:24 пользователем golma1

Bullfear написал:
Это новая защита литреса :D Такое впечатление, что они просят авторов наделать побольше сносок, ибо eBookDownloader их не берет.

Ну, ручки пока ещё не отсохли.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 05:48 пользователем solovey-2000

а может дело в грамотности самих авторов,что сами в словарях искали-на то и ссылки делают?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 07:40 пользователем Mylnicoff

Детективы очень любят читать бывшие братки, ставшие бизнесменами - а им надо объяснять много, и чисто конкретно.
А разве пентакль - шести-, а не пятиконечная звезда?

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 07:45 пользователем ground0

Mylnicoff написал:
А разве пентакль - шести-, а не пятиконечная звезда?

Или пятиконечная звезда, или она же, заключённая в пятиугольник, или она же, заключённая в круг.
Не шестиконечная.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 08:48 пользователем golma1

ground0 написал:
Mylnicoff написал:
А разве пентакль - шести-, а не пятиконечная звезда?

Или пятиконечная звезда, или она же, заключённая в пятиугольник, или она же, заключённая в круг.
Не шестиконечная.

Вообще-то я не была бы так категорична. ;-) Потому что есть разные толкования.
В том числе и общего плана - "условное выражение точно, одним знаком фактов, законов и начал, соответствующих передаваемой мысли. Такой знак называется Пентаклем."
То, что САМА (гы!!!) Солнцева пишет "Соломонов пентакль – магический знак в виде шестиконечной звезды" ни о чём не говорит, разумеется. Но вот Вам, к примеру, одно из изображений пентакля:
http://omstore.ru/amulet-metallicheskij-pentakl-otca-p-4684.html

Или вот:
http://www.maneki-neko.ru/product/?id=589?from=ya

Но правы (как ни странно, бывает же такое!) мы оба. Вот так может выглядеть пентакль: и как пяти- и как шестиконечная звезда. Как правило, заключённая в круг.

А вот ещё интересно о пентакле - в самом низу страницы.

Так шта... :Р

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 09:54 пользователем ground0

golma1 написал:
То, что САМА (гы!!!) Солнцева пишет "Соломонов пентакль – магический знак в виде шестиконечной звезды" ни о чём не говорит, разумеется.

Сдаётся мне, шестиконечную звезду пентаклем назвали просто по аналогии.
Всё же пента - это от греческого pente, пять.
Плюмаж, кстати, не только у лошадей, но и на головных уборах тоже.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:15 пользователем kirushik

А, вот тут вижу.
Я выше отписался. Пентакль и прочие слова из набора придумали пифагорейцы, которые вообще приписывали сакральные свойства геометрическим формам. Собственно, пентакль был их символом, олицетворяя бесконечность - действительно, эта пятиугольная звезда, как правило, вписывалась в пятиугольник, а в сердцевинке звезды в образовавшийся пятиугольник вписывалась ещё одна звезда - и так далее. Этот символ являлся священным для пифагорейского братства, и им они, по легендам, помечали дома доброделателей - ну вроде как тимуровцы - красными звёздами. Upd: перечитал - действительно смешная параллель.
Да, а гексаграмма для пифагорейцев не имела особого значения - она сделана из двух контуров, а это не круто по их представлениям.

В каббалистических учениях пентаграмму называли печатью Соломона, а гексаграмму - печатью Давида.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:14 пользователем golma1

ground0 написал:

Сдаётся мне, шестиконечную звезду пентаклем назвали просто по аналогии.
Всё же пента - это от греческого pente, пять.

Насчёт этимологии всё ясно и абсолютно бесспорно. Но семантика слова не столь однозначна.
Например, общее определение, в котором под пентаклем подразумевается вообще НЕ предмет.

ground0 написал:

Плюмаж, кстати, не только у лошадей, но и на головных уборах тоже.

Никогда не знала. Полезла проверять. ;)
Вы правы. :) Кроме известного мне значения, имеет следующее:
Украшение из птичьих перьев на мужских головных уборах. // Отделка из птичьих перьев на женских платьях.
Век живи - век учись!

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:40 пользователем ground0

golma1 написал:
ground0 написал:

Плюмаж, кстати, не только у лошадей, но и на головных уборах тоже.

Никогда не знала. Полезла проверять. ;)
Вы правы. :) Кроме известного мне значения, имеет следующее:
Украшение из птичьих перьев на мужских головных уборах. // Отделка из птичьих перьев на женских платьях.
Век живи - век учись!

У меня это слово было ассоциировано только с головными уборами. Никаких лошадей.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:54 пользователем golma1

ground0 написал:

У меня это слово было ассоциировано только с головными уборами. Никаких лошадей.

А у меня с точностью до наоборот. Ещё со времён детства. Цирк и всё такое...

Опубликовано ср, 25/06/2008 - 13:11 пользователем computers

"Кирилл и Мефодий" (*примирительно*):

Цитата:
ПЛЮМАЖ (франц. plumage — оперение), украшение из перьев на головных уборах и конской сбруе (теперь преимущественно в некоторых иностранных армиях).
Еще плюмаж упоминается у Дюма (как уже отмечали) и у Сабатини.

Опубликовано ср, 25/06/2008 - 02:01 пользователем TaKir

golma1 написал:
ground0 написал:

У меня это слово было ассоциировано только с головными уборами. Никаких лошадей.

А у меня с точностью до наоборот. Ещё со времён детства. Цирк и всё такое...

Плюмажи на головных уборах упоминались еще в "Трех мушкетерах" Дюма.
"Базен припрятал подальше шпагу, пистолеты, шляпу с плюмажем, шитье и кружева всех сортов и всех видов."
http://lib.rus.ec/b/13332/read

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 13:59 пользователем Stiver

Если не ошибаюсь, то плюмаж не только "украшение на головном уборе", но и сам головной убор. По крайней мере зулусские плюмажи крепились к голове самостоятельно.

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 10:12 пользователем computers

Ну что ж, наверное, это реальный уровень среднего современного читателя, не надо обольщаться :(. Ссылки полезны своим образовательным действием на читателя (т.к. многие современные книги такого действия отнюдь не оказывают. С тоской: *где ты, Жюль Верн?* ;). Тем, кто не может догадаться о значении приведенных слов, включая папильотки (встречается, кстати, у Льюиса Кэррола в "Алисе" - из общеизвестной литературы) рекомендуется почаще решать кроссворды ;).

Опубликовано вт, 24/06/2008 - 12:00 пользователем golma1

А вообще-то согласна. Пентакль - в сноску.
А то по ходу дела выясняется, что разные люди разные смыслы вкладывают в это слово. Так пусть тот, кто вообще понятия не имеет, о чём идёт речь, хоть точку зрения автора узнает.

Страницы
X