Вот объясните мне...

Опубликовано вс, 08/11/2009 - 13:27 пользователем ew

Увидел в метро у кого-то книгу, на обложке надпись - "Военно-патриотическая фантастика". Разве может быть фантастика патриотической?

Комментарии

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:16 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
для меня приемлимы лишь "Пикник на Обочине" да "Хищные Вещи Века", как наименее "мутные".

Поразительно, но "Хищные вещи" - это моё любимое у Стругацких. Наравне с "Улиткой".

А чего такого? Ваша идеологическая/мировозренческая неадекватность (и журналистская беспринципность) не обязательно должны были сказаться на вашем литературном вкусе. Впрочем, "Вещи", возможно, могут нравиться из разных соображений... Может быть, вам нравится воображать себя одним из жителей заповедника капиталлизма...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:23 пользователем ew

der Fremde написал:
... Может быть, вам нравится воображать себя одним из жителей заповедника капиталлизма...

Нехорошо попрекать этим тому, кто сам предпочел жизнь в таком заповеднике.
Кстати, может, Мыльников и вовсе о слеге мечтает?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:35 пользователем Mylnicoff

ew написал:
Кстати, может, Мыльников и вовсе о слеге мечтает?

Не-а. У меня есть. Два. Один лицензионный, а другой китайский. Иногда глючит и переносит юзера в Москву времен Олимпиады 1980 года.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:37 пользователем ew

Mylnicoff написал:
...глючит и переносит юзера в Москву времен Олимпиады 1980 года.

Ах, молодость... я бы тоже не отказался... Только кто б меня туда пустил - с ленинградской-то пропиской? Москва в олимпиаду закрыта была...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:48 пользователем Mylnicoff

ew написал:
Только кто б меня туда пустил - с ленинградской-то пропиской? Москва в олимпиаду закрыта была...

А с китайским слегом - открыта. И жвачка свободно, и "Мальборо", и даже туалетную бумагу можно купить, не занимая очередь с ночи...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:41 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
ew написал:
Кстати, может, Мыльников и вовсе о слеге мечтает?
Не-а. У меня есть. Два. Один лицензионный, а другой китайский. Иногда глючит и переносит юзера в Москву времен Олимпиады 1980 года.
Хм. Mylnicoff-слегач. Звучит поэтически.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:37 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
... Может быть, вам нравится воображать себя одним из жителей заповедника капиталлизма...

Нехорошо попрекать этим тому, кто сам предпочел жизнь в таком заповеднике.
Кстати, может, Мыльников и вовсе о слеге мечтает?

Ой, какой же здесь заповедник!? Здесь вполне себе дикая тайга! Не, климат пока сносный - жить можно. А что, Мыльникоффф в коммунизме живёт, или я из коммунизма сюда перебрался? Вы б перед отправкой посиы свои на логические дефекты бы проверяли, а?!
А слег, кажись, в сети появился - мне на днях всё реклама лезла на варежных сайтах.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:40 пользователем ew

der Fremde написал:
...или я из коммунизма сюда перебрался? ...

Вот из-за таких, как Вы, мы коммунизм-то и не построили. Вместо того, чтобы отдавать все силы и способности на благо общества, Вы позорно дезертировали. Продали право первородства за немецкое пиво с немецкими же сосисками.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:51 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
...или я из коммунизма сюда перебрался? ...

Вот из-за таких, как Вы, мы коммунизм-то и не построили. Вместо того, чтобы отдавать все силы и способности на благо общества, Вы позорно дезертировали. Продали право первородства за немецкое пиво с немецкими же сосисками.

Всё? Дыхалка села? Решили полностью перейти на флейм?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 11:06 пользователем evgen007

Дык. Кто любит колбасу и уважает закон, не должен видеть, как это делается.(с)
Так же и с построением коммунизма.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:00 пользователем ew

der Fremde написал:
...А вам особенно нравятся именно "мутные"? "Чёрных Лебедей" вы, надо полагать, считаете апофеозом их творчества.

В точку! Считал бы, если бы они написали такую повесть. Но увы...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:11 пользователем der Fremde

Вот, не совестно быть таким мелочным?! Ну, перепутал! Ну - не помнил! И что теперь?! Вы себя победителем чувствуете! Что за адвокатские замашки!

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:13 пользователем ew

der Fremde написал:
Вот, не совестно быть таким мелочным?! Ну, перепутал! Ну - не помнил! И что теперь?! Вы себя победителем чувствуете! Что за адвокатские замашки!

А вот нефиг было меня на дураках носом тыкать :-P

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:21 пользователем der Fremde

Так там же не мелочь была!!! Ну, вы, батенька, сравниваете!

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:31 пользователем книгоглот

Gekkon19 написал:
А "гуманистическая фантастика" разве не смешнее?
А разве гуманистическое не может быть патриотическим?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:52 пользователем 1vlad

К чему Вы это своего оппонента цитируете? Я Вас как-бы о другом спросил. Простите, не туда )))

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:53 пользователем 1vlad

К чему Вы это своего оппонента цитируете? Я Вас как-бы о другом спросил.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 07:48 пользователем evgen007

ew написал:
Странно... Я один что ли такой смешливый?

Я бы не сказал, что это очень смешно, но суть понятна. "Все приятное в жизни незаконно, аморально, или ведет к ожирению." Или фантастика.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:39 пользователем Igorek67

А вот вчера нарыл. Не читали ещё:)
http://lib.rus.ec/b/172190

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:50 пользователем ew

Igorek67 написал:
А вот вчера нарыл. Не читали ещё:)
http://lib.rus.ec/b/172190

Боже мой, какая восхитительная чушь!
Шефнера только жаль, не заслужил он, чтобы его имя на такое ставили...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:01 пользователем der Fremde

ew написал:
Igorek67 написал:
А вот вчера нарыл. Не читали ещё:)
http://lib.rus.ec/b/172190

Боже мой, какая восхитительная чушь!
Шефнера только жаль, не заслужил он, чтобы его имя на такое ставили...

А где там Шефнер?
Шефнер, кстати, вне сомнений - русский патриот!

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:07 пользователем ew

der Fremde написал:
А где там Шефнер?
А Шефнер там в эпиграф поставлен.
der Fremde написал:
Шефнер, кстати, вне сомнений - русский патриот!

Да, разумеется. Однако, обратите внимание: фантастику он писал гуманистическую, а про войну - стихи и документальную прозу. Это к вопросу военно-патриотической фантастики...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:44 пользователем der Fremde

Эх... (очень удручённо) а я, ведь, у Шефнера только одну биографическую книгу и прочёл...
А разве Русский/Советский патриотизм и человечность ("гуманизм" в моих глазах - полностью дискредитированное понятие) несовместимы?! Они, имхо, друг от друга вообще неотделимы!

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:06 пользователем ew

der Fremde написал:
Эх... (очень удручённо) а я, ведь, у Шефнера только одну биографическую книгу и прочёл...

Знаете, геноссе, раз такое дело - давайте мы лучше прервем этот пустой разговор, а почитайте-ка Вы лучше Шефнера. Ну, я не знаю, может, прямо "Лачугу должника", что ли... Звание "Паладин фантастики" - просто так не присваивается.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:20 пользователем der Fremde

Думаете?.. Думаете, моё мнение о Шефнере в худшую сторону изменится, если я больше из него прочту? Или к чему вы это предлагаете?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:57 пользователем ew

der Fremde написал:
Думаете?.. Думаете, моё мнение о Шефнере в худшую сторону изменится, если я больше из него прочту? Или к чему вы это предлагаете?

К тому, что это прекрасный писатель, больше ни к чему :)
Вот мне когда-то и Хайнлайн нравился, и Шефнер. В Хайнлайне я разочаровался, а в Шефнере - нет. Проверено временем :)

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:05 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
Думаете?.. Думаете, моё мнение о Шефнере в худшую сторону изменится, если я больше из него прочту? Или к чему вы это предлагаете?

К тому, что это прекрасный писатель, больше ни к чему :)
Вот мне когда-то и Хайнлайн нравился, и Шефнер. В Хайнлайне я разочаровался, а в Шефнере - нет. Проверено временем :)

Чёй-то где-то, возможно, сбой в передаче информации возник... Я Шефнера не в детстве читал, а - шефнеровский роман о его детстве!
А по Хайнлайну мы сошлись. Прочли бы вы, таки, Анисимова! А то, ведь, так и останетесь в неведении.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:19 пользователем ew

der Fremde написал:
... Прочли бы вы, таки, Анисимова! А то, ведь, так и останетесь в неведении.

Не, я насчет языка серьезно. Если пишешь исторический роман (хоть бы и альтернативно-исторический), изволь соответствовать. Иначе - халтура. А у него летчик разговаривает так же, как генерал, генерал - как Сталин, и все вместе - как ... гм... персонаж псевдоисторической клюквы :). Я уже в том возрасте, когда круто закрученного сюжета мало, хочется еще и соответствующего исполнения.
В общем, читайте Шефнера, это - классика. Анисимовы приходят и уходят, писатели остаются.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:27 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
... Прочли бы вы, таки, Анисимова! А то, ведь, так и останетесь в неведении.

Не, я насчет языка серьезно. Если пишешь исторический роман (хоть бы и альтернативно-исторический), изволь соответствовать. Иначе - халтура. А у него летчик разговаривает так же, как генерал, генерал - как Сталин, и все вместе - как ... гм... персонаж псевдоисторической клюквы :). Я уже в том возрасте, когда круто закрученного сюжета мало, хочется еще и соответствующего исполнения.
В общем, читайте Шефнера, это - классика. Анисимовы приходят и уходят, писатели остаются.

При чём тут сюжет!? - У него люди живые! И вполне нормально герои разговаривают! Разные люди бывают! Автора дело, каких героев он возьмёт! Вам что, релизьма захотелось? Чтоб социальный и национальный состав СА абсолютно точно отражён был?!
А вы что, как робот из фильма "Номер 5 жив" читаете?!

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:35 пользователем ew

der Fremde написал:
... Автора дело, каких героев он возьмёт! ...

А читателя - читать его книгу или нет. Да, я хочу реализма, чтоб люди были как в жизни, а не как в ... гм... псевдоисторической клюкве. Имею право, потому как воспитан на русской классике.
Ну ладно. Я подожду лет 10, и, если об этом Анисимове еще кто-нибудь будет помнить - я его прочитаю.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:41 пользователем Ulenspiegel

ew написал:
если об этом Анисимове еще кто-нибудь будет помнить - я его прочитаю.

Недопонял ? Оговорка по Фрейду ? :)

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 00:11 пользователем Star-zan

Целиком и полностью поддерживаю. Довольно таки "деревянная" вещь. И по части языка и по части смысла с сюжетом. Хотя сама по себе идея интересна, только непонятно, к чему привязана. А самое непонятное, кто это произведение к "альтернативке" приписал. Чего тут альтернативного? (про себя, задумчиво: А может все вокруг всё поняли, один я туплю?) Но, как говорил классик: "Не верю"(с) :))

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:39 пользователем Ulenspiegel

Ну ладно, пинали бы Вы Буркатовского - я бы понял. Как говорил классик - "у него Берия - хороший". Чем Вам язык Анисимова-то досадил ? Во-первых, обидно, во-вторых - непонятно. Если ещё учесть, что герои у него помногу не разговаривают.... В общем - обещанный анахронизм в студию.
Кстати, к вопросу о авторах "военно-патриотической фантастики". Анчаров, "Сода-солнце"

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:45 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
... В общем - обещанный анахронизм в студию...

"Основная нота в настроении летчиков была: «До каких же пор, блин!»"
Слово блин, как эвфемизм бл..дь, стали употреблять только в 90-х. Мелочь, разумеется, но - неряшество. Не люблю.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 11:28 пользователем Ulenspiegel

Хм... Не смогу воспроизвести шрифт полностью, но "Этимологический словарь славянских языков", вып.2, стр. 114-115 утверждает следующее:

Цитата:

bledь - производное от гл. blesti, bledo
...
blesti, bledo - др. русск "заблуждаться", "развратничать" ... родственно прежде всего лит. blesti ... "размешивать кушанье с мукой"

Так что я не был бы так категоричен :)

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 12:34 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
Хм... Не смогу воспроизвести шрифт полностью, но "Этимологический словарь славянских языков", вып.2, стр. 114-115 утверждает следующее:
Цитата:

bledь - производное от гл. blesti, bledo
...
blesti, bledo - др. русск "заблуждаться", "развратничать" ... родственно прежде всего лит. blesti ... "размешивать кушанье с мукой"

Так что я не был бы так категоричен :)

Т.е. слова блин и бл..дь происходят от от одного древнего корня? Ну и что это меняет? В любом случае в качестве ругательства (или неопределенного артикля) это слово стало употребляться только в конце 20-го века, но никак не в середине.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:58 пользователем Ulenspiegel

Вполне допускаю, хотя и хотел бы ознакомиться с источниками :)
В любом случае, пан, вспомните свое первоначальное утверждение о несуществовании "военно-патриотической фантастики". Вам не хочется сейчас его немного изменить ?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 14:57 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
Вполне допускаю, хотя и хотел бы ознакомиться с источниками :)
В любом случае, пан, вспомните свое первоначальное утверждение о несуществовании "военно-патриотической фантастики". Вам не хочется сейчас его немного изменить ?

Я не отрицаю, что существует нечто, называемое военно-патриотической фантастикой. Просто ИМХО литература либо фантастическая, либо военно-патриотическая. В сочетании же это получается, как я уже писал, что-то вроде спецлитературы для чтения в уединении.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:49 пользователем LoxNessi

ew,

чтобы говорить предметно на тему Вашего поста, необходимо, чтобы Вы, в частности дали:

1. Ваше определение патриотизма,

2. Назвали литературных героев (желательно в жанре фантастики), которые, по Вашему, наиболее аутентично воплощают Ваше определение патриотизма,

3. Критически разобрали произведения, которые с определённой степенью уверенности можно отнести к жанру "Военно - патриотической фантастики".

В качестве подопытных можно взять трилогию Зорича "Завтра война" и "Звёздный десант" Хайнлайна.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:00 пользователем ew

LoxNessi написал:
ew,
чтобы говорить предметно...
...
В качестве подопытных можно взять трилогию Зорича "Завтра война" и "Звёздный десант" Хайнлайна.

Это Вы специально, да? Я Хайнлайна любил, когда в школе учился, но это было почти 40 лет назад. Я с тех вырос, а Хайнлайн - нет. Впрочем, "Дверь в лето" мне и сейчас нравится, но это ведь не про войну.
Посмотрел отзыв pkn на Зорича - я так понимаю, что Зорич - это Хайнлайн отечественного разлива. Вроде джинсов пошива фабрики им. Володарского.
И все это во многих томах... Нет, я на такое не способен.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:39 пользователем Gekkon19

ew написал:

Это Вы специально, да? Я Хайнлайна любил, когда в школе учился, но это было почти 40 лет назад. Я с тех вырос, а Хайнлайн - нет.

Исходя из этого, Хайнлайна автоматически можно считать графоманом, или же "смешным"?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:54 пользователем ew

Gekkon19 написал:
Исходя из этого, Хайнлайна автоматически можно считать графоманом, или же "смешным"?

Скорее графоманом. Помня о том, как мне когда-то нравился "Космический патруль", попытался перечитать - скучный набор штампов.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:52 пользователем der Fremde

ew написал:
LoxNessi написал:
ew,
чтобы говорить предметно...
...
В качестве подопытных можно взять трилогию Зорича "Завтра война" и "Звёздный десант" Хайнлайна.

Это Вы специально, да? Я Хайнлайна любил, когда в школе учился, но это было почти 40 лет назад. Я с тех вырос, а Хайнлайн - нет. Впрочем, "Дверь в лето" мне и сейчас нравится, но это ведь не про войну.
Посмотрел отзыв pkn на Зорича - я так понимаю, что Зорич - это Хайнлайн отечественного разлива. Вроде джинсов пошива фабрики им. Володарского.
И все это во многих томах... Нет, я на такое не способен.

Ага! Хайнлайн! Я больше двадцати лет, с детства, года с 80-го, вспоминал с восторгом "Пасынков Вселенной"... А тут, годика два тому назад, взялся перечесть... И что же? - Был жесточайше разочарован!!!

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 14:08 пользователем pkn

ew написал:

Посмотрел отзыв pkn на Зорича - я так понимаю, что Зорич - это Хайнлайн отечественного разлива.

(в очередной раз тихо охуел)

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 14:17 пользователем Ulenspiegel

Бедный Вы, бедный....
А можно Ваше выступление из простого битового флага (isOh..v) развернуть в несколько слов ? Чем кардинально различаются "Звездный десант" Хайнлайна и "Завтра война" Зорича ? :)

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 15:28 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:
Чем кардинально различаются "Звездный десант" Хайнлайна и "Завтра война" Зорича ? :)

(грубо, но честно) Для Вас - ничем.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 17:05 пользователем Gekkon19

Грубо, но бессмысленно.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 19:16 пользователем pkn

Gekkon19 написал:
Грубо, но бессмысленно.

Пожалуйста, вот Вам более развёрнутый осмысленный вариант: людям, задающим вопрос "Чем кардинально различаются "Звездный десант" Хайнлайна и "Завтра война" Зорича ?", объяснить разницу между Хайнлайном и Зоричами невозможно по определению. Следовательно, для них - ничем.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 19:21 пользователем oldvagrant

pkn написал:
... задающим вопрос "Чем кардинально различаются "Звездный десант" Хайнлайна и "Завтра война" Зорича ?", объяснить разницу между Хайнлайном и Зоричами невозможно по определению. Следовательно, для них - ничем.
Бутстрап-определение. Это же не наш метод.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 01:55 пользователем Ulenspiegel

... и изначальное Дао Американской Патриотической Фантастики словами выражено быть не может.
Мне тааак стыдно... Пойду, почитаю для просветления роман "Шестая колонна" великого американского гуманиста. Помнится, у него ещё и более завлекательная повесть была, о радостях применения США "грязной" бомбы. Вот только на "Либрусеке" не нашел.
UPD: Похоже, "For us, the living".
UPD2: Нет, не то. Но "For us, the living" в PDF скачался, мы его хотим ?

Страницы