Tommer про Богатырёв: Последний американец [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература) 21 03
изобретатэль выполз, навалил кучу долбопатриотского гамна и сам в ней утонул. "Пендосы" без войн и оккупаций обойтись не могут, значит? А вы можете? Без оккупаций Прибалтики, Бессарабии, без финской войны, без войн в Афганистане, Чечне, Сирии и многих-многих других? А коли так то чем вы, собственно, лучше? Или может все дело в том, что очень хочеццо быть устроителями миропорядка и доминировать в мире? И оченно вас бесит, что не вы являетесь лидерами в мире? А на вас все болт кладут? Понимаю, обидно... Тяжелое наследие совка... Также понимаю, что биологический мусор типа тебя никогда не убедить в том, что вы ничем не лучше других, что не ваша миссия устанавливать свои понятия на этой планете, что вы далеко не самые великие, самые высокодуховные, самые-самые в этом мире... но у меня и нет такой цели, убеждать в чем-либо дебилопоцреотов, но вот что я тебе скажу, патриотик недоделанный, не надо выеживаться и корчить из себя авторитетов планетарного масштаба, а то может плохо кончиться... американцы раз показали вам это в Хишаме, турки совсем недавно показали вам то же самое в Идлибе, звоночек для таких как ты, однако... ну раз так, нех понты колотить, привыкайте к новой реальности и займитесь разгребанем огромной кучи проблем у себя дома.

изобретатель про Богатырёв: Последний американец [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература) 21 03
Den_Klimov навалил кучу либерастного гамна и сам в ней утонул. Книга далеко не шедевр, но привлекает надеждой на выход из теперешнего кошмара и построение справедливого общества. Коммунистического, если угодно. Совершенно правильно показано, что пендосы нигде и никогда не могут обойтись без войн, оккупаций, порабощений и грабежей. На этом стоит вся ихняя фантастика. Из недостатков навскидку можно назвать ужасно малую скорость звездолётов Великого Кольца. Всего 1000 световых. Таким улиточным ходом Галактику не изучить.
Tommer явный скакуас. Выполз из рагульской параши, насрал кучу гамна и думает, что очень крутой. Он в очередной раз показал свою ничтожность и ничтожность всей либерастной срани. С таким хуйлом нормальному человеку западло общаться.

Den_Klimov про Богатырёв: Последний американец [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература) 04 04
Скрестить утопию с антиутопией это смело. Так толсто, что аж тонко. ;)
И мы конечно "молодцы", америкосы "подлецы". Ну всё как положено. ;)

"Звёздам не нужны деньги и коммивояжёры. Им нужны чистые души."

Ну, звёздам деньги конечно не нужны. А вот людям очень даже. Пока потребности людей превышают возможности, "всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости" вещь совершенно необходимая и неизбежная, увы. Архинужное средство соотносить хотелки с реальностью и оценивать всё что угодно. Без них никак. Даже в мифическом обществе "равного распределения ништяков", где "всем всё поровну и пофиг на заслуги". Это самое "поровну" тоже нужно как-то считать, оценивать ништяки в системе распределения, учитывать их стоимость. И даже в самой примитивной экономике прямого товарообмена (что крайне неудобно), некий универсальный товар (деньги) всё равно неизбежно выделяются рано или поздно. Без них никак. ;)

Впрочем, технический прогресс, как известно, ведёт к постепенному удешевлению ништяков и увеличению их количества. Уменьшает количество труда людей затраченного на производство вещей и продуктов питания. Остаётся надеяться, что материальные потребности человечества будут расти медленнее чем возможности их удовлетворения. И в какой-то момент разница между колоссальными огромными возможностями (при ничтожных трудозатратах) и реальными конечными потребностями человека приведёт к окончательному обесцениванию вещей и пищи. Которые станут стоить ничтожно мало. Что сделает бессмысленными их точный учёт и оценку применительно к конкретному человеку. Возможно пройдя через этап "безлимитного тарифного плана на ништяки". И в конце концов превратив их из заслуги в неотъемлемое бесплатное право каждого, наподобие права дышать. Не на словах, а на деле.
Как произошло в классических сериалах СтарТрека в Объединённой Федерации Планет. Где коммунизм таки наступил. А люди работают ради удовлетворения, развития, развлечения и репутации, ну и "всеобщее благо" чуть не забыл. Но никак не ради материальных ништяков и хлеба насущного. Ведь сверхдешёвая энергия и "молекулярный репликатор" рулят! Обеспечивая "каждому по потребностям". ;)

Что касательно книги. Уныло, но в целом не так уж и плохо. Нет, это конечно ни разу не Ефремов, вещь самобытная. Но почти в духе и русле наивненько, всё как положено. ;)

Можно даже закрыть глаза на заезженные штампы наших пропагандонов про "хороших" русских и "плохих" англосаксов. Хотя автору всё же стоит повзрослеть и не вестись на всякую пропагандонскую хрень, даже если она привычна и впитана чуть ли не с молоком матери. Демонизировать Запад совершенно нелепо. Тем более, что на их фоне как раз мы смотримся грустно. Впрочем, пропагандонам не нужны основания, с фантазией у них всё в порядке. Но не стоит за ними повторять ерунду. ;)

Будем честны и откровенны. Это как раз северозападная метакультура, при всём своём относительном несовершенстве, всегда приятственннее и всегда на шаг впереди в развитии (мы так и не смогли их догнать). При всех своих неизбежных недостатках, она достигла наибольшего в эволюционном развитии не отдельных личностей только лишь, а всего общества в целом (наряду с сопутствующим научным и технологическим развитием). Чем и объясняется её колоссальное культурное влияние на всё человечество, несмотря даже на постепенное ослабление пассионарного потенциала этой метакультуры. И на нас в том числе, ведь мы веками учились у Запада (к сожалению недостаточно старательно и системно, не всему нужному и не всегда нужному). И продвинулись довольно неплохо, даже при всех наших метаниях. Но можно и лучше. Собственно, те кто наиболее активно перенимает у этой метакультуры лучшее, достигли реально многого в своём эволюционном прогрессе за короткое время (пример ряда успешных азиатских стран весьма нагляден). Хоть и не избежали при этом заимствования и ряда сомнительных и даже откровенно ненужных вещей.

Но буквально всё на что напирает автор, пришло к нам как раз с Запада. Все эти идеалы гуманизма, идеи равенства, справедливости и братства, на основе взаимоуважения каждого, идеи демократизма, идеи прав и свобод каждой разумной личности на основе уважения к другим. Вместо "права силы" и подавления меньшинством большинства, характерных для малозрелых социумов.
Да, частично это позднее западное переосмысление и развитие некоторых идей самого раннего первоначального христианства и прочей старины глубокой. Но именно западное, что характерно. Именно западное общество доросло первое до этих идей и их постепенной эволюционной реализации. Всегда было на шаг впереди.
И даже наши излишне смелые и революционно масштабные азиатские эксперименты в XX-ом веке, с их бросанием в крайности, основаны целиком и полностью на некоторых идеях Запада. И пусть стремление к равенству и социальной справедливости (вместо устарелого жёстко сословного деления общества) выродилось у нас в построение неуклюжих и зацентрализованных государств-корпораций, не обладающих достаточной гибкостью. Не просто автократичных диктатур, но и колоссальных сверхмонополий со всеми их недостатками. Пусть не доросли мы пока до большего, с трудом наладив лишь работу социальных лифтов. Но сам факт.

И хотя вижу огромный нереализованный потенциал восточнославянской метакультуры (несмотря на нашу склонность пока к крайностям и метаниям впустую). И понимаю, что очередной наш откат на спирали развития и даже очередной вынужденный раскол всего лишь части нашего сложного эволюционного пути. Но всё это лишь потенциал, который ещё предстоит реализовать, пока лишь догоняя Запад. И одних интеллектуальных элит тут недостаточно. Ведь усреднённая картина социума печальна. А над обществом довлеют и вовсе уродцы ("элиты" политико-экономические, восточнославянского разлива). Так что будем откровенны. Нам есть над чем поработать. Мы всё ещё в догоняющих, несколько отставая в развитии общества в целом от Запада. А попытки демонизации последнего выглядят уж совершенно нелепо в глазах любого достаточно знающего и объективного человека.

----------
2 Lyka
Не передёргивайте. Знаете же, что я прав. Что именно северозападная метакультура, начиная с эпохи Возрождения, при всех своих недостатках, всегда была на шаг впереди остальных в развитии общества. И невольно тянула за собой всю планету. Что тогда, в жёсткую и беспощадную эпоху "права силы", абсолютизации принципа "свой-чужой" и нещадной эксплуатации всех и вся (характерную для всех культур того времени, но о которой вы вспомнили почему-то лишь применительно к Западу). Что в нынешние, относительно гуманные времена.

И зачем врать что "ничего не изменилось"? Мы живём ныне во времена относительно высокого уровня развития, прав, благополучия, плюрализма и толерантности. Невероятно высокого с точки зрения наших предков. И должны благодарить за это в первую очередь северозападную метакультуру. Которая и по сей день во всём этом на шаг впереди остальных. И где собственно и зародились и продвигались все эти перспективные и гуманистичные идеалы будущего. Причём ещё в те жестокие времена о которых вы собственно и говорили. Собственно и делая их постепенно чуть менее жестокими.

По сути вся современная цивилизация построена на этих замечательных гуманистичных идеях и ценностях (характерных для зрелых социумов). Смягчивших эксплуатацию человека человеком и наделивших людей весьма широкими правами и возможностями, способствующими развитию.
Все остальные культуры пришли к этому позднее. И не вполне самостоятельно, а осмысливая опыт Запада. Во многом просто заимствуя у лучших. Ускоривших столь многое. Причём многие культуры, будем откровенны, пришли к этому не до конца, всё ещё отставая в развитии.

Единственное печалит, что скорость технического прогресса всё же несколько превосходила желаемую. Опережая процесс развития общественного сознания. Что собственно привело к немалым бедам в первой половине XX века. Ведь чем больше возможности, тем масштабнее последствия.

Это всё конечно не значит, что Запад следует идеализировать. Нет. Но и демонизировать его глупо, бессмысленно и деструктивно.
Нельзя закрывать глаза на то что объективно они смогли продвинуться несколько дальше нас в развитии общества. Всегда были на шаг впереди. Со всем вытекающим из этого, включая научно-техническое и культурное доминирование. Нужно учитывать это, не стесняясь учиться (только лучшему, а не худшему, как мы любим). Не прятать голову в песок пропагандонских фантазий, а догонять поезд. Тем более что отставание это ныне довольно умеренное.

Про технический прогресс тоже всё знаете, хоть и зубоскалите. Но для других объясню.
По мере прогресса постепенно уменьшался процент задействованных в сельском хозяйстве людей и увеличивалась его эффективность. Это был длительный постепенный процесс (урбанизация, перетекание в города), растянувшийся на века. Ныне в наиболее развитых странах мира всего несколько процентов населения (задействованные в сельском хозяйстве) способны прокормить всю страну и даже экспортировать продукты зарубеж. Особо доставляют дотации фермерам, чтобы они МЕНЬШЕ производили. ;)
Тот же процесс уже пошёл и в промышленности. Долгое время во всём мире количество задействованных в промышленности людей росло. Но начиная с определённого момента (по мере прогресса - всё большего совершенствования, упрощения, увеличения степени механизации и автоматизации производств) рост неизбежно приостанавливается и начинает уменьшаться в пользу сферы услуг. Ускорение этого процесса пока сдерживается только странами второго-третьего мира с их пока относительно дешёвой рабочей силой (пока несколько дешевле чем наиболее продвинутая автоматизация), что привело некогда к массовым переносам производств в некоторые из этих стран. Но и этот фактор постепенно нивелируется. Ведь стоимость рабочей силы в таких странах постепенно растёт. А продвинутая автоматизация по мере прогресса наоборот всё удешевляется.
По мере прогресса мы рано или поздно придём к тому, что более 90% населения будут задействованы в сфере услуг (во всех более менее развитых странах уже сейчас в ней более 60% населения, также на неё приходится и большая часть ВВП). И лишь несколько процентов населения будет заниматься производством товаров и продуктов питания. Причём даже эта цифра продолжит уменьшаться.

Lyka про Богатырёв: Последний американец [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература) 02 04
Но буквально всё на что напирает автор, пришло к нам как раз с Запада. Все эти идеалы гуманизма, идеи равенства, справедливости и братства, на основе взаимоуважения каждого, идеи демократизма, идеи прав и свобод каждой разумной личности на основе уважения к другим."
Забыли добавить - в пределах своей касты, семьи, класса, расы. За счет всех находящихся извне.
Что за счет связки феодал - крестьяне, что за счет ГрандБритания - её колонии. И т.д. Да и сейчас ничего не изменилось.
Да и по поводу "Уменьшает количество труда людей затраченного на производство вещей и продуктов питания.". Знакомый живет на Украине в деревне, которая специализируется на картошке. Три урожая в год, но сами свою не едят. Чуть технологию не уследили - рассыпается еще в земле.
iggrasill, технология это такая вещь...
Удобрения, стимуляторы, специально выведенные сорта с периодом вызревания от 45 дней, агроткань, пленочные укрытия...
На данный момент молодой картофель продается. Крымтеплица - могут себе позволить не разгонять рост. Появился еще в феврале. Цена дороговата, но есть. К майским праздником будет стоить молодой немного дороже старого. В июне старый картофель ничего не будет стоить.