Mylnicoff про Олег Арин 08 07
Начал читать его труд "Россия в стратегическом капкане". Дошел до предложения: "И неизвестно, что было бы с той же Украиной, окажись она под поляками, ливонцами или турками, если бы не Переяславская рада 1654 г." Упал пацтол, поняв, что есть авторы куда глупее и невежественнее Кара-Мурзы, хотя прежде считал, что это в принципе немыслимо.
Кто не понял, почему я пацтол упал, пусть погуглит, когда Ливонский орден прекратил существование.

Eretik про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 14 09
Полная херня. Главпуровская. Мильярды помирали, мильярды.

reanimator про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 30 07
Перед второй сноской (7% текста) абзац: " В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну — 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108–144 млн человек.
В целом в 1880–1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.[2]
Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма. Но поскольку их «откопала» левая газета «Борьба», то веры им нет. Так прореагировали демократические читатели моей книги "Россия в стратегическом капкане". Что ж. Попробуем обратиться к другим источникам. "
Дальше следует полное РЕЗУНЁРСТВО! (Резун - бумагомаратель и предатель Родины, клепает свои опусы под псевдонимом Виктор Суворов). Читая книгу, тщательно проверяйте логику - здесь кучи логических ловушек, есть и просто подтасовки фактов... Перед прочтением следует ознакомиться с книгами Кара-Мурзы. В них он даёт методы распознавания и обезвреживания ловушек сознания. Читая же АРИНА - следует смотреть, что, как и откуда он берёт для обоснования своих мыслей.

Karl-Ieronim про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 21 07
Рекомендую. В целом, такие книги заставляют рассуждать. Как раз именно это, хотят у нас выбить из голов.
Хороший подбор материала и фактуры. Разве автор делает однозначные выводы?? он просто дал инфу - а выводы (если есть чем) делает читатель. И спорить можно до еврейской пасхи. Но факты таковы: 1)1905 войну проиграли. 2)ПМВ -проигрывали. 3) три революции (причём разные авторы!!). И это в здоровом обществе??? Я удивлён, почему сейчас тишина - ведь ситуация хуже, во много раз... Видимо революции и войны ХХ века не прошли для нас даром - лучшие представители погибли (на войне, к сожалению, это именно так). "были люди в наше время, не то что нынешнее ПЛЕМЯ"...
Так что читать, и думать.

Barabaka про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 06 07
Решительно не понимаю, как из того факта, что в Царской России уровень жизни и уровень развития экономики был достаточно низок, следует вывод что капитализм В ПРИНЦИПЕ не может быть построен в России. Коллективистское общество? А Япония, Китай или Корея не коллективистские общества? А капитализм (со своими специфическими отличиями, естессно) там вполне себе построен.
Или характер и умострой "японского народа" идентичен европейским/американским аналогам?
В общем вывод вопиюще неадекватен изложенному материалу.

Kolyuchka про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 03 07
to nmskfenix
Если насчёт безынициативности Руднева - сказать сложно, то вот насчёт потопленного крейсера (и четырех поврежденных) - ммм... даже если японцы и соврали насчёт того, что у них не было ни одного попадания... вряд ли. Мне думается, что вы неправы по крайней мере в том, что один из крейсеров потоплен.
Ув. Antipode2, не хотелось бы спорить с вашей потрясающей эрудицией, но не могу не сказать, что сейчас по валовому ВВП Россия находится на 7 месте (данные Википедии), а по ВВП по ППС (хотя я и не люблю этот фальшивый показатель) - на 6. Поэтому принципиальной разницы именно в этом случае (по показателям экономики), думается, нет. Это при том, что территориально РИ была немного побольше, всё-таки, чем и СССР, и нынешняя РФ.

nmskfenix про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 03 07
Напоминает Резуна. Методы те же только качество значительно хуже.
2папс «Варягом» и «Корейцем» выведены из строя 4 вражеских крейсера (включая оба броненосных, в т.ч. - единственный в отряде Уриу тяжелый), потоплен безусловно - один, предположительно выведен из строя (вероятно, также потоплен) - еще один миноносец.
Даже если бы топили по одному, впечатлило бы.
Согласен с вашей оценкой автора.

Hoosim про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 03 07
"...В целом в 1880–1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек..."
См: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/263258
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Автор уничтожил население России минимум дважды.

Antipode2 про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 03 07
m_a_x_i_m_1 пишет: "Но некоторым шоры с глаз книга снять поможет."
И какие же "шоры" может "помочь снять" явная ЛОЖЬ?
Простой и плоский факт: до 1917-го года в мире существовало тогдашнее Г-8, где Россия была на 5-6 месте (делила 5-6 место с Австро-Венгрией). Потом было 80 лет "Великого эксперимента" -- в результате которого сегодня России ... позволили посидеть в нынешнем Г-7 на приставном стульчике, на табуреточке, последним номером.
Вот и все "шоры".
Да, Российская Империя не была цветущим садом -- но коммунарики-то превратили её в концлагерь! А результат: при царе построили 8 дредноутов (и ещё 4 построили бы -- видно что построили), а Сталин и одного построить не смог, хотя готов был за линкоры последние портки и даже трусы в народу снять. Вот и вся разница
PS: to Kolyuchka
(1) Я вообще категорически против того что бы спорить -- я за то что бы неспеша разбираться. 6-е место России -- это ведь "в каком году" и "за счёт чего". Так вот сдаётся мне что это за счёт исключительно высоких цен на нефть. Надо бы посмотреть так скать процесс в динамике, за несколько лет.
Факт остаётся фактом: при царе Россия далеко обгоняла Японию и Италию. Да и то сказать -- ведь сегодня если "на душу населения" то.... как-то на 40-каком-то почетном месте Россия:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Про Варяг и прочее: никаких крейсеров Руднев не топил ни разу. Заявлен был только потопленный миноносец (да и это может вызвать сомнения если рассмотреть подробности боя).
И проявил Руднев именно что безинициативность и нерешительность.
Но можно ли судить по одному офицеру оказавшемуся в реально сложной обстановке внезапно дял себя? Да и если сравнить с Великой и Отечественной, то ... то царские офицеры куда как более боеспособны.

m_a_x_i_m_1 про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 03 07
Ну, то, что командир "Варяга" лопухнулся и проявил скорее безынициативность и некомпетентность, чем какие-либо положительные качества (говорят даже о том, что топить "Варяг" не было смысла, он вполне мог уплыть) давно обсуждается. А вот многие цифры действительно у Арина высосаны из пальца: как, например, по общим жертвам царского режима, так и, к примеру, число жертв первой революции (1905). Но некоторым шоры с глаз книга снять поможет.

папс про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 03 07
Пытался проверить цифры пока не упёрся в феерическое открытие :
Все эти потери могли быть обоснованы в какой-то степени, если бы мы не имели военного превосходства над Японией. Современные публикации на эту тему вскрывают все новые и новые факты, из которых видна безынициативность российских высших офицеров в критических ситуациях, в частности, продемонстрированная командиром «Варяга» капитаном 1-го ранга Рудневым,[65] в ходе событий 27 января 1904 г., когда пришлось потопить «Варяг» и "Кореец".(с.)
Плюнул и удалил . Дерьмо это , а не историк.
Кроме того изяшно играет цифрами . Там где нужно подогнать под аффтора - берутся цифиры за 1900 год или 1905 и изящно делаются выводы про 1913 год.
В топку .

Quae про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 02 07
Хм.
В целом в 1880–1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.
Ох уж эти производственные травмы...
А если в целом - вывод в работе совершенно некорректен, не вытекает из изложенного. Да, Россия отставала в развитии от многих стран, где капитализм начал развиваться раньше. Цифры свидетельствуют. Однако почему многие цифры в сравнениях только по метрополиям, без колоний?
И откуда взялся именно вот этот вывод: Это значит, что капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях. Ведь в данной работе характеризовались (упоминались), главным образом, только правящие круги?

wotti про Арин: Царская Россия: мифы и реальность (История) 02 07
кто там недавно Арина хотел почитать? Ловите первую книгу (пока делал заодно и сам почитал-очень информативно)