Формат закачиваемых файлов

Думаю залить в библиотеку (в том числе в качестве резервной копии) наличную подборку стихов А.А. Навроцкого.

Заливать в редактируемом формате считаю не вполне правильным.
Из прочего наименьшей кровью доступен лишь .pdf.
Интересно насколько это удобно для читателей?

Комментарии

ИМХО, кого интересует поэзия Навроцкого, тех формат не остановит (сам я не ценитель поэзии, поэтому говорю не за себя). Нужную мне литературу приходилось скачивать и хранить и в .djvu, и даже в .tif. А средства чтения .pdf, уверен, есть у любого, Foxit Reader общедоступен и бесплатен.

А чем, по-Вашему, неправилен редактируемый формат?

PS: pdf, кстати, прекрасно редактируется при желании. равно как djvu, и все прочие, хоть как-то пригодные для представления текста форматы. :0)

Vened написал:
А чем, по-Вашему, неправилен редактируемый формат?

Самой возможностью произвольного вмешательства.
Ну и степенью реализуемости разного рода приятственных фич, типа переносов и постраничных сносок.

Vened написал:
PS: pdf, кстати, прекрасно редактируется при желании. равно как djvu, и все прочие, хоть как-то пригодные для представления текста форматы. :0)

Могу предложить Вам поредактировать книжечку страничек так тыщи на полторы-две в формате .ps с built in fonts :)))

Ключевые слова "при желании".
Сделайте так, чтобы у меня возникло желание поредактировать такую книгу - и почему-бы нет? :0)

fb2 - "наше все"... PDF оставим адобу и принтеру.

WBR, SeNS

SeNS написал:
fb2 - "наше все"... PDF оставим адобу и принтеру.

Не подскажете транслятор для ТеХ? :)

А для принтера вообще-то есть PostScript...

Знаешь, теоретически можно "выложить" и на глиняных табличках, и в виде "картиночного" файла. Только вот толку-то? FB2, в отличие от PDF (и TeX) - специализированный формат для чтения с электронных устройств. PDA, tablet PC, всевозможные eBook-и (есть FB2-конверторы практически во все).

Выбирая проприетарный формат, ты заранее ограничиваешь число читателей весьма узким кругом.

WBR, SeNS

Очень неудобно. fb2 рулит

Совершенно не удобен. Заливайте в fb2 и будет счастье.

Stas911 написал:
Заливайте в fb2 и будет счастье.

Вы бы ещё рассказали сказку об абвтоматическом формировании fb2 надлежащего качества.
Всем бы хорошо было :)

Что значит автоматическом? Ручками-ручками :)

А вы знаете, я расскажу сказку ;). Сначала любым способом переводим в .txt-формат (или прямо из .doc, кажется, тоже можно, и из .html; лучший способ перевода в .txt, кстати - http://zmiy.da.ru, прога zd2t.exe). Потом программа - Any to FB2 (см. например, тут: http://www.fictionbook.org/index.php/Делаем_книги_в_формате_FictionBook._Часть_I). Затем - FictionBookDesigner, ссылка на Либрусеке, раздел "Программы". Научиться работать со всем этим не так сложно, я освоил примерно за полчаса, конечно, поверхностно и с большими огрехами, но все же удобоваримо (хоть делал это впервые в жизни). Для проверки полученных книг на валидность использую (маразм, разумеется ;) просто читалки FB-reader и Cool-Reader - что в конце концов надо - чтобы читалось, да? А если ввести еще ФИО автора, то проверить правильность можно (кроме читалок), переименовав файл с помощью, например, Booki (http://booki.h12.ru/). Можно (или нужно? ;) заполнить и другие графы формы Дизайнера, но я не удосужился, сорри. А вообще там подробнейший хелп встроенный. Если ничего не помогает - прочитайте, наконец, инструкцию! ;))) Но я (опять сорри!) не читал, чукча не читатель, чукча - писатель ;D. И так все понятно.
Конечно, со стихами проблем куда больше будет, там попотеешь. Но и результат того стоит - это на века, памятник нерукотворный! Тем более, что можете вписать себя в качестве автора документа как в Дизайнере, так и просто грубо - в текст. И будет вам счастье ;)
Кстати, не могу удержаться, чтобы не поворчать. Я работю с ВТ (вычислительной техникой, если кто не застал этот термин в живых ;) без малого 30 лет. Чего только не видел из ПО (программ). И сам писал немало, только не на IBM PC, а раньше. На ассемблере на дековских машинах (PDP-11, например). Ну, так вот, заявляю: ИМХО, программы для изготовления книг FB2 - самый большой отстой и маразм, какой только я видел в жизни, из раздела спецредакторов, да простят меня их авторы! Больше и сказать нечего. Там сделано все для дискомфорта и неудобства пользователя. И если кто ругает MS Word (с нами крестная сила! А Билл Гейтс - не к ночи будь помянут ;), то попробуйте заняться версткой в FB2 - и вы поймете, что Word - это почти небесное совершенство :)))

Цитата:
Сначала любым способом переводим в .txt-формат (или прямо из .doc, кажется, тоже можно, и из .html; лучший способ перевода в .txt, кстати - http://zmiy.da.ru, прога zd2t.exe). Потом программа - Any to FB2

Другими словами, полностью уничтожить ВСЁ оформление книги, переведя её в чистый текст. А потом упаковать ЭТО в оболочку от FB2.
Это как завернуть кусок ... чего-нибудь... в обёртку от конфеты :(
А теперь внимание – вопрос: ЗАЧЕМ? Если вам нужен чистый текст, зачем мучаться с FB2? Разве тот же HaaliReader или CR2 не умеет открывать простой текст? Открывайте текст как текст и не парьтесь.
Не стоит замусоривать библиотеки файлами "псевдо-FB2". Это сбивает с толку и здорово злит – думаешь, скачал нормальную книгу – и на тебе…
Для преобразования нужно брать вариант книги, максимально близкий к оригиналу, и аккуратно сверстать, стараясь сохранить всё имеющееся оформление. Полностью автоматическое преобразование в FB2 в общем случае невозможно, всё дело в том, что это формат структуры, а не форматирования, как остальные форматы.
Цитата:
ИМХО, программы для изготовления книг FB2 - самый большой отстой и маразм, какой только я видел в жизни, из раздела спецредакторов

К сожалению, чистая правда... И это основная проблема. И самый большой маразм – это Fiction Book Designer, который ещё на этапе преобразования необратимо коверкает текст в направлении, прямо противоположном сути FB2. Лично я попробовав, в ужасе послал его подальше ;) Использую для преобразования, увы, Word 2003 с шаблонами ExportXML и doc2fb, потом довожу в FB Tools. И там и там есть огромные проблемы, но при желании можно заставить их делать то, что нужно, а не гнать отсебятину.

Согласен, что можно с FB2 не вязаться, но, сорри, вопрос-то как был поставлен - нужен не редактируемый формат. Значит, выбор невелик. А FB2 - это стандарт уже (к моему большому сожалению) :(.
А где взять шаблоны для Word, чтобы попробовать тоже так?

Anarchist написал:
наименьшей кровью доступен лишь .pdf.
Интересно насколько это удобно для читателей?

Для большинства пойдёт, для резервной копии тоже.
Но! Великоват размер по сравнению с текстом, и процентов 20 читателей не могут пользоваться .pdf, поскольку читают на КПК. Попробуйте сами почитать .pdf на экране с физическим размером 5х7 см.! А .fb2 читается на нём прекрасно - благодаря переформатированию строф.
Правда, средств .fb2 не хватает для нормальной записи Маяковского - приходится изворачиваться (и изворачиваются). Навороцкий что, тоже "лесенкой" пишет?
Anarchist написал:
Заливать в редактируемом формате считаю не вполне правильным.
А это уж почему? Думаете кто-то отредактирует Навороцкого, добавив ему очепяток? Или отцензурирует крамолу? :)

ИМХО PDF формат не слишком удобен для чтения - как сдесь уже говорили - большой размер, практически не читаем на маленьком экране.

MidasInc написал:
ИМХО PDF формат не слишком удобен для чтения - как сдесь уже говорили - большой размер, практически не читаем на маленьком экране.

Ваши замечания элементарным образом исправляются указанием в заголовке вместо предполагагемого размера печати (А4) - размера экрана, с которого предполагается читать.

Anarchist написал:

Ваши замечания элементарным образом исправляются указанием в заголовке вместо предполагагемого размера печати (А4) - размера экрана, с которого предполагается читать.

Возможно и так, но во первых - чем это делать и как это делать? Мне почему-то не верится, что можно подогнать под размер экрана мобильного телефона. Возможно извращение читать книги с помошью телефона, но многие так поступают, за неимением альтернатив. Далее у меня смартфон, он позволит в принципе прочитать pdf на русском языке (наверно, потому что русские тексты пока я не смог прочитать, сплошные крякозябры), а как быть с теми телефонами (или устройствами) которые не позволяют? fb2 или txt не имеют таких проблем и ограничений. Ну и размер файла в формате pdf несравнимо больше, чем те же fb2 или txt.

MidasInc написал:
Далее у меня смартфон, он позволит в принципе прочитать pdf на русском языке (наверно, потому что русские тексты пока я не смог прочитать, сплошные крякозябры), а как быть с теми телефонами (или устройствами) которые не позволяют? fb2 или txt не имеют таких проблем и ограничений.

Ну, в том, что касается отсутствия проблем с .txt, готов Вас разочаровать :)

Anarchist написал:

Ну, в том, что касается отсутствия проблем с .txt, готов Вас разочаровать :)

А подробнее? )))

MidasInc написал:
Anarchist написал:

Ну, в том, что касается отсутствия проблем с .txt, готов Вас разочаровать :)

А подробнее? )))

Скатываться на дежурную тему (пропаганду) можно?
В таком случае я могу рассказать Вам много интересного о многострадальных кодировках русского языка, и совершенно "случайных" совпадениях, приведших к их появлению.
И про юникод в его нынешней, получившей распространение ублюдочной реализации я тоже могу рассказать.

Думаю, к гадалке ходить не стоит, чтобы предсказать, что при попытке прочтения на Вашем смартфоне текстов в формате .txt (который далеко не всегда обозначается указанной аббревиатурой) в 3-4 основных кодировках Вам вряд ли удастся прочитать больше двух (в смысле кодировок).
После чего можно вспомнить, что число кодировок многострадального русского языка не ограничивается указанными 3-4 (и ещё будет увеличиваться).

Anarchist написал:
Понял, я как то не рассматривал эту проблему, так как загоняю все книги в свою программу читалку, а оттуда по мере необходимости конвертирую в txt с зараннее заданными настройками. Но все равно насчет PDF не согласен. "А баба яга против" (с) Больно уж неудобно получается. Честно сказать я и на компьютере максимально стараюсь не использовать и не иметь PDF, если есть альтернативы. На мой взгляд крайне не удобный формат со всех точек зрения. Все сказанное конечно исключительное ИМХО. Раз его (pdf) используют, значит кому-то это надо? )))

Anarchist написал:
Ваши замечания элементарным образом исправляются указанием в заголовке вместо предполагагемого размера печати (А4) - размера экрана, с которого предполагается читать.

??? Чем именно его менять? Шестнадцатеричным редактором? Или левым пакетом AcrobatPro? Серьёзно, я не знаю в чём можно редактировать PDF кроме Pro. Сжимать ещё кажется Distiller. Создавать - дело другое. Но потом, ведь указать формат можно только один? А надо ведь именно возможность смотреть тот же документ на разных экранах! Как будет переноситься длинная строка на коротком экране? Так же как txt?

И ещё, очень часто PDF со сканов содержит не текст, а сжатые картинки страниц. И попробуйте в таком случае менять формат, заложеный при изготовлении... Или текст сожмётся до полной нечитаемости, или в ридере появятся две полосы прокрутки. Удобно ли читать текст, двигая его влево-вправо на каждой строчке?

Попутно вопрос к знатокам PDF: есть файл, формат А4, но уж очень большие поля. Если бы их "срезать", то оставшаяся часть текста спокойно поместилась бы по две на страницу. Есть ли какое-то средство чтобы это сделать? Просто уменьшение масштаба не поможет: вдвое уменьшенный текст неудобочитаем, а пустого места всё равно полно. Надо бы именно срезать поля, печатая лишь середину страницы - но Акробат этого не позволяет, ни Reader ни Pro. При просмотре - постранично пожалуйста, зум 120% и двинуть мышкой. А вот напечатать такой кусок страницы - ни-ни! Тем более все страницы, а не по одной. Кто может подсказать, возможно ли такое вообще?

Есть такая штука, как Foxit PDF Editor
Чуть ли не единственная в мире тулза, которая позволяет редактировать уже готовые PDF-ы. Она корявая, она глючная, но она умеет то, чего не умеют ни Акробат Про, ни какая-то другая программа. Править текст, изменять размер страниц, перемещать текст туда-сюда, и т.д.
Почитать про неё и найти ссылки можно на ру-борде.

Grey3 написал:
??? Чем именно его менять? Шестнадцатеричным редактором? Или левым пакетом AcrobatPro? Серьёзно, я не знаю в чём можно редактировать PDF кроме Pro. Сжимать ещё кажется Distiller. Создавать - дело другое. Но потом, ведь указать формат можно только один? А надо ведь именно возможность смотреть тот же документ на разных экранах! Как будет переноситься длинная строка на коротком экране? Так же как txt?

Предлагается править не полученный .pdf, а заголовок исходника.
Для правильного файла содержащего только текст этого достаточно.

Anarchist написал:
Предлагается править не полученный .pdf, а заголовок исходника.
Для правильного файла содержащего только текст этого достаточно.

?!!! Дык откуда мне взять исходник, когда я скачиваю с сайта готовый PDF, залитый туда юзером-создателем?!
И получается, что если юзер сделал PDF для КПК 5х7, то смотреть на обычном компе конечно можно по 2-4 страницы на экране, но не слишком приятно; а вот если сделано для А4, то на КПК и смартфонах смотреть решительно невозможно. Тем более если PDF сделан не из текста а из скана.

PDF неудобен не этим - это, как уже заметили, решается легко. Он неудобен корявостью его дальнейшего (при необходимости) редактирования. У меня лежит много pdf-книг, в которых масса огрехов, оставшихся от файнридера. Править эти огрехи можно и прямо в pdf, но это весьма неудобно.

Вот все тут кричат что неудобно, fb2 наше фсио... Вот нашёл я тут в сети "Сборник задач для поступающих во ВТУЗы под редакцией М.И.Сканави". Кто знает - тот оценит. Хотел бы его залить на либрусек - нехудожественные книги тоже нужны. Но скачал я его в дежавю, и как мне перегнать его в fb2? И перегонится ли он в fb2 в принципе? Тот же вопрос по всей технической и научной литературе...

fb2-формат пока наиболее удобен для художественной литературы. для технической литературы (книг с обилием формул и схем) удобнее всего как раз djvu
Перегнать его в fb2 простыми способами - невозможно. Надо разбирать книгу на отдельные страницы-картинки, распознавать текст, вырезать иллюстрации-формулы-схемы и вставлять в fb2 картинками. Муторно и незачем.

А MathML в fb2 не входит?

Xellos написал:
А MathML в fb2 не входит?

Не забывайте, что в исходном комментарии речь шла об автоматической генерации текста книги :)

MathML обеспечивает корректное представление в fb2 всех формул? Или только математических?

Xellos написал:
А MathML в fb2 не входит?

Нет. FB2 - это текст и специальные теги структуры (а не форматирования!). Формулы в нём могут передаваться только в виде картинок. Ну за исключением простейших (a+b)/2.

Внятно работать с текстом имеющим набор сложных формул, можно только в LATEX. Ну или как вариант OpenOffice тоже понимает TEX формулы если хорошо попросить. Любой другой способ ввода кончится нервным истощением.(Word тоже для этого не годится 1 страница формул==1 потеряный год жизни).
Готовую книгу в DJVU никуда перегнать не удастся, проще переписать её заново.

Teolog написал:
Внятно работать с текстом имеющим набор сложных формул, можно только в LATEX.

Типа ни teTeX, ни Plain TeX для решения этой задачи не годятся? ;)

Teolog написал:
Ну или как вариант OpenOffice тоже понимает TEX формулы если хорошо попросить.

Фича экспорта в LaTeX (ну или MikTeX) заявлена много где.
Только работает далеко не со всеми документами.

В качестве графического варианта охфисы идут лесом. Ибо LyX.

FB2 - это наше всё для худла.
Сборник задач лучше залить как есть, в djvu.

Форматы pdf и djvu хороши для текстов с картинками, например, книги по фотографии. Чтобы текст в pdf был не редактируемым на него надо поставить пароль, хотя есть программы, взламывающие эти пароли. Тяжело редактировать сфотографированный текст, но это совсем уж перебор. Хотя с помощью программ типа ABBYY FineReader тоже можно опять перевести все в редактируемые формы. Если нет конкретных условий от авторов, стоит ли огород городить?

А вот вопрос, чем можно читать на обычном компе fb2?
Раньше как то нужды не было, а этой библиотеке есть интересное и НА...
Несущие @ню, да не надорвутся!

Мне нравится CoolReader. Удобно, со вкусом (просто приятно оформлено), и ничего лишнего. Но есть много других программ. На КПК лучшая, ИМХО, Haali Reader. Между прочим, в крайнем случае FB2 можно открыть даже в браузере, но, конечно, в ужасном виде, без сохранения разметки страницы.

X