Российские хакеры украли тайну глобального потепления

Forums: 

Помнится недавно обсуждали "глобальное потепление".

Цитата:
Российские хакеры взломали серверы британского университета, который занимается проблемами изменения климата. В результате были скопированы тысячи документов и писем, которые позднее хакеры выложили в интернет.
Как пишут американские СМИ, в переписке принимали участие британские ученые, специалисты НАСА и сотрудники университетов США. Из обнародованных документов ясно, что в последние годы температура на Земле не повышается, а снижается.

Интересно, где сами материалы?

polarman написал:
Ну чего из пустого в порожнее переливать??? Дал же antipode2 наводку для гугла!

Всё что Вы сюда притащили -- дешовая хрень и безграмотная галиматья российских долбоёбов.
"Периодические циклы", говорите? Рыло бы набил автору этого текста за такой бред....
Ну так вот по "периодическим циклам" у нас уже должно бы олединение (ледниковый период) начаться -- вот так. Оно уже как-то просрочено этак как бы не на тысячу лет. И вот мне сдаётся что "малый ледниковый период", начиная века этак с 12-го -- это фактически и было начало этого самого олединения. Которое, к счастью для нас, было сорвано индустриальной деятельностью.

Впрочим давно известно что "у советских своя особая гордость": тектонику не признавали чуть ли ни до 21-го века, генетику -- примерно так же, кибернетику объявили буржуажной лженаукой, энштенианство (слово то какое!) -- бредом, .... В общем понятно что советская и российская наука по прежнему отважно борется против буржуазного засилья...

Antipode2 сам же поддержал мои слова о том что в 10-11 веке было как минимум так же тепло, как и сейчас - виноград рос в Англии.
Никто температуру не мерял в те времена, само собой, она подсчитывалась по другим признакам - по произрастающей растительности, оледенению и т.д. и т.п.

Попался такой текст.

Оценка вклада различных факторов в радиационное воздействие (прогрев атмосферы) показывает, что по сравнению с 1750 г. к 2000 г. изменение солнечной радиации усилило прогрев на 0,1-0,5 Вт/м2, изменение количества тропосферного озона - на 0,2-0,5 Вт/м2. Но, с другой стороны, изменение концентрации сульфатных соединений снизило прогрев на 0,2-0,5 Вт/м2, а стратосферного озона -- на 0,05-0,2 Вт/м2. То есть имеется комбинация разнонаправленных факторов, каждый из которых значительно слабее, чем рост концентрации в атмосфере парниковых газов, результат которого оценивается как прогрев на 2,2-2,7 Вт/м2

То есть вывод - деятельность человека таки согревает планету...
Впрочем, думаю что все это приблизительно, и в сети можно найти выводы и противоположные этому...

Но опять таки, думаю что климат нынешний все еще суровее чем был, к примеру, в 11 веке, и гораздо суровее чем был в истории Земли (несколько миллионов лет назад средняя темперарура на Земле была на 7 градусов выше).
Так что не думаю, что какие-то серьезные катаклизмы из-за изменения климата грядут.
В крайнем случае слегка затопит какие-то островки мелкие и прибрежные районы - да и то очень и очень нескоро, потому что ледники тают довольно медленно.

oleoz написал:
Antipode2 сам же поддержал мои слова о том что в 10-11 веке было как минимум так же тепло, как и сейчас - виноград рос в Англии..

Всё таки ты форменный дурак

oleoz написал:
Так что не думаю, что какие-то серьезные катаклизмы из-за изменения климата грядут.
В крайнем случае слегка затопит какие-то островки мелкие и прибрежные районы - да и то очень и очень нескоро, потому что ледники тают довольно медленно.

Это Вы зря так думаете.
Если начнет заливать севера, а юга подсохнут, то будет примерно вот что:
- все области пограничного земледелия лишатся снежного покрова на некоторый период в году, плюс осадки (минус солнце). Это значит, что урожайность культур, которые там сейчас еще можно выращивать, начнет сильно падать. Нужно будет выводить совсем другие сорта. Просто "перенести" нельзя, потому как другие почвы и другие влажности.
- прибрежные - наиболее плодородные - районы подтопит. Тоже не радостно. Но это происходит не так уж и быстро.
- на югах еще хуже. Там просто кончится вода. Тот же Китай начнет войну за воду, а не за нефть и не абстрактное пространство.

Это лет, возможно, пятьдесят-восемьдесят.

Mightymouse написал:
oleoz написал:
Так что не думаю, что какие-то серьезные катаклизмы из-за изменения климата грядут.
В крайнем случае слегка затопит какие-то островки мелкие и прибрежные районы - да и то очень и очень нескоро, потому что ледники тают довольно медленно.

Это Вы зря так думаете.
Если начнет заливать севера, а юга подсохнут, то будет примерно вот что:
- все области пограничного земледелия лишатся снежного покрова на некоторый период в году, плюс осадки (минус солнце). Это значит, что урожайность культур, которые там сейчас еще можно выращивать, начнет сильно падать. Нужно будет выводить совсем другие сорта. Просто "перенести" нельзя, потому как другие почвы и другие влажности.
- прибрежные - наиболее плодородные - районы подтопит. Тоже не радостно. Но это происходит не так уж и быстро.
- на югах еще хуже. Там просто кончится вода. Тот же Китай начнет войну за воду, а не за нефть и не абстрактное пространство.
Это лет, возможно, пятьдесят-восемьдесят.


То что Вы здесь пишете -- ерунда. Давайте я Вам лучше перечислю (ещё раз!) то что уже произошло -- так оно нагляднее чем пугать неопределённым будущим и "моделями" (которые ещё может инеправильные):
Из-за смещения на север (в результате потепленния) пути зимних атлантических циклонов, степи (Украина, юг Россия, Казахстан) лишились зимних осадков (снега). В результате (а) в степях нет влаги, и (б) озимые банально вымерзают в земле. Произошло это в конце 60-х, ну вот с 1972-го СССР и закупает хлеб в США (а в степях всё зиму занимаются ананизмом -- пытаются задерживать снег, которого нет).
А вместо это огромная масса снега (и тепла) вываливается ... да вот уже вроде как на МСК и к северу от МСК вываливается -- где эти осадки (и это зимнее тепло) и нафиг не нужны: влаги там и так хватает, и зимние оттепели там совершенно неуместны. При дальнейшем потеплении путь циклонов сместится ещё дальше к северу: в МСК станетопять ясно и морозно зимой (да-да, похолодает), а снег и тепло будут вываливаться где-то на Питер.
Такие вот "весёлые" перспективы для России.

В общем лучшее для России положение дел -- когда циклоны идут над спепью: тогда Причерноморские степи имеют самую высокую урожайность и могут прокормить всю Россию и ещё и Европу.

Еще кое-что о СО2 и потеплении.

Основное количество СО2 содержиться в океане (в 60 раз больше чем в атмосфере).
Океан - природный регулятор уровня СО2, если количество СО2 в атмосфере по какой-то причине увеличивается, "лишний" СО2 расворяется в океане.
Если средняя температура океана повышается - растворимость СО2 в нем уменьшается, часть СО2 выделяется в атмосферу.

Так что возможно что увеличение уровня СО2 в атмосфере не имеет никакого отношения к деятельности человека, а связано с "плановым" потеплением климата.
И в 11 веке, к примеру, уровень СО2 в атмосфере мог быть выше чем нынешний.

P.S. А на счет "цивилизационной" пыли и ее роли в изменени климата я действительно неправ, врядли это хоть как то влияет на климат.

"Девочки, не ссорьтесь" :-)

Не надо нам на британский сервер с надыбанным русскими рутом ходить. Давайте сначала сюда: http://meteoinfo.ru/media/climate/obzhee_rezume_rus.pdf.
Это, к слову, документ из той группы, цитату из которой привел oleoz.

Это в простоте - для интересующихся там и поподробнее есть.

Призываю обратить внимание на то, что трендовый рост температуры, имеющий место в последние годы, составляет ~0.2 за десятилетие. А вот аберрации, существующие согласно наблюдений и не учитываемые моделями естественных и антропогенных воздействий, могут составлять и 1.5 градуса за пару лет, т.е., намного выше. Это в среднем по больнице. В России за 50 лет обещают повышение суточных максимумов на 3, а минимумов - на 4-6 градусов. Нам достанется больше, нежели остальным.

Иными словами - для истериков:
1. Да, "процесс идет". Он идет все время, но с середины этого века - особенно борзо. При неблагоприятном исходе - в переделах степени доверия моделям - мы можем к концу века получить ощутимый ай-яй-яй в районах, и без того озабоченных водоснабжением (напр., Ср. Азия, Китай).
2. Но вот то, что у нас в последние годы снег не падает ни хрена, и яблоки мерзнут - вот тут техногенные воздейтсвия и общая динамика не очень причем. Эти факторы не дают таких резких скачков. Это аберрация.

"В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе... "

Это была первая половина XIX века. Так что всякое бывало.

Давайте отдадим себе отчет еще и в том, что Киотский протокол повлек за собой появление дополнительного финансового инструмента в рынке. Квотами на CO2 можно торговать - не знали ? В частности поэтому Штаты отказались от его ратификации. Им не нужен еще один дериватив в рынке.

oldvagrant написал:
Помнится недавно обсуждали "глобальное потепление".

Цитата:
Российские хакеры взломали серверы британского университета, который занимается проблемами изменения климата. В результате были скопированы тысячи документов и писем, которые позднее хакеры выложили в интернет.
Как пишут американские СМИ, в переписке принимали участие британские ученые, специалисты НАСА и сотрудники университетов США. Из обнародованных документов ясно, что в последние годы температура на Земле не повышается, а снижается.

Интересно, где сами материалы?


За утечкой почтовой переписки о климатических изменениях могла стоять российская секретная служба
("The Independent", Великобритания)
ФСБ обвинили в оплате услуг хакеров, дискредитировавших ученых. Было обнаружено, что кража почтовой переписки в Интернете осуществлялась через сервер в Сибири.
http://www.inosmi.ru/politic/20091207/156876331.html

Свои пять коаеек тоже добавлю. Мы живёв сейчас в удивительно спокойное в геологическом и климатическом смысле время. Причем в межледниковый период, на грани нового ледникового периода. Так что потеплению может ещё и радоваться надо. Достаточно проснуться одному Вулкану (именно так, с большой буквы http://ru.wikipedia.org/wiki/Супервулкан) или просто активизироваться вулканической деятельности (что по оценкам уже должно произойти, но к счастью почему-то не произошло) - и именно эта пара градусов может спасет от покрытия льдами всей Европы.

impankratov написал:
Свои пять коаеек тоже добавлю. Мы живёв сейчас в удивительно спокойное в геологическом и климатическом смысле время. Причем в межледниковый период, на грани нового ледникового периода. Так что потеплению может ещё и радоваться надо. Достаточно проснуться одному Вулкану (именно так, с большой буквы http://ru.wikipedia.org/wiki/Супервулкан) или просто активизироваться вулканической деятельности (что по оценкам уже должно произойти, но к счастью почему-то не произошло) - и именно эта пара градусов может спасет от покрытия льдами всей Европы.

Совешеннейший невежественный долбоебизм.

Цитата:
Совешеннейший невежественный долбоебизм.

Уважаемый "Совешеннейший невежественный долбоебизм", очень приятно познакомиться. Как только родители нынче детей не называют!
По сути дела - про существование и возможность активизации супервулканов, про понижение общей температуры при повышении вулканической активности, про то, что мы живем в межледниковый период и про необычайно долгий период относительного спокойствия вулканической активности можете что-нибудь возразить?

impankratov написал:
Цитата:
Совешеннейший невежественный долбоебизм.

Уважаемый "Совешеннейший невежественный долбоебизм", очень приятно познакомиться. Как только родители нынче детей не называют!

Давай-двай, долбоёб, кривляйся и дальше -- глядишь клоуном в цирк возьмут
Цитата:
По сути дела - про существование и возможность активизации супервулканов, про понижение общей температуры при повышении вулканической активности, про то, что мы живем в межледниковый период и про необычайно долгий период относительного спокойствия вулканической активности можете что-нибудь возразить?

По сути-то? С тобой что ли говорить-то? Ну хорошо, поговорю.
Действительно, есть таки и такая теория что ледниковые периоды вызывались вулканической активностью: массовые извержения приводили к выбросу пепла и разных аэрозолей в верхние слои атмосферы, что приводило в свою очередь к эффекту подобному "ядерной зиме". Проблема однако простенькая -- это не более чем одна из теорий возникновения этих самых ледовых периодов. А всего этих теорий... Да пожалуй что всего их десятка два -- и все вроде правильные, и каждая как бы противоречит остальным. Так вот вулканизм-- только ОДНА ИЗ этого набора, и только.
Ну а последствия вулканизма... Ну вот взорвался Кракатау -- ну и что? А ведь Кракатау взорвался во время относительно холодного климата. Чего же ледовый-то период не начался? Или твои преподы тебе про это сказать забыли? Так спроси их, спроси. Где ледниковый период-то после Кракатау?

ЗЫ: Вот что меня конкретно бесит -- так это когда клоун прочтёт пол-книжки, причём научно-популярной даже а не серьёзной -- и начинает после этого себя экспертом мнить.

Antipode2 написал:
Давай-двай, долбоёб, кривляйся и дальше -- глядишь клоуном в цирк возьмут

Ой, а тебя уже оттуда выгнали?
Antipode2 написал:
Действительно, есть таки и такая теория что ледниковые периоды вызывались вулканической активностью: массовые извержения приводили к выбросу пепла и разных аэрозолей в верхние слои атмосферы, что приводило в свою очередь к эффекту подобному "ядерной зиме". Проблема однако простенькая -- это не более чем одна из теорий возникновения этих самых ледовых периодов.

А если именно она и верна?
Antipode2 написал:
А всего этих теорий... Да пожалуй что всего их десятка два -- и все вроде правильные, и каждая как бы противоречит остальным. Так вот вулканизм-- только ОДНА ИЗ этого набора, и только.

Так что с того? Почти при любой теории пара градусов выше средней нормы может оказаться спасительной и не дать запуститься положительной обратной связи процесса глобального похолодания.
Antipode2 написал:
Ну а последствия вулканизма... Ну вот взорвался Кракатау -- ну и что? А ведь Кракатау взорвался во время относительно холодного климата. Чего же ледовый-то период не начался? Или твои преподы тебе про это сказать забыли? Так спроси их, спроси. Где ледниковый период-то после Кракатау?

Господи, только ..... может считать Кракатау супервулканом. Да и похолодание после взрыва вроде статистически достоверно отслеживается. Вот если (не дай Бог) произойдёт очередной (запаздывающий кажется на 50000 лет?? не помню точно) всплеск вулканической активности в обще-планетарном масштабе, то масштабы выбросов превысят выбросы от Кракатау на порядки...

Antipode2 написал:
ЗЫ: Вот что меня конкретно бесит -- так это когда клоун прочтёт пол-книжки, причём научно-популярной даже а не серьёзной -- и начинает после этого себя экспертом мнить.

Не надо так самокритично, не убивайтесь... просто напрягитесь, и дочитайте, оно того стоит.

А у нас, на северном полюсе, в четверг морозы обещали до -22Ц. Вот так.
Как Луис Блэк говорит - "где глобальное потепление, когда тебе нужно?". (Where's global warming when you need it?)

Хм. На всякий случай. Источником картинок является НИЛ Глобальных проблем энергетики МЭИ (http://gepl.narod.ru/).
Если кто-то заинтересуется соответствующими методиками, можно посмотреть статьи по нужной теме. И поспорить об этих методиках. Со специалистами.

Уважаемые, ЛЮБЫЕ таблицы, диаграммы, а также все псевдонаучные работы, оперирующие какими-то "средними температурами" в периоде ДО 1800 г. - это полная херня, поскольку:
1) как уже здесь указали, не было термометров
2) даже после появления первых термометров их точность была очень низкой
3) для получения сколько-нибудь ценных с научной точки зрения данных важно не только наличие термометра, но систематические, постоянно регистрируемые наблюдения, к тому же не из одной (двух, трех, десяти) метеостанций, а от целой сети таких учреждений.
Т.н. "достоверные данные" (бугага, пацталом) о среднегодовой температуре в те же средние века получены на основании анализа хроник и сельскохозяйственных календарей, т.е. достоверность их на уровне средней температуры по больнице:)

meridian20012 написал:
Т.н. "достоверные данные" (бугага, пацталом) о среднегодовой температуре в те же средние века получены на основании анализа хроник и сельскохозяйственных календарей, т.е. достоверность их на уровне средней температуры по больнице:)

Любопытно, откуда ученые могут знать температуру на поверхности других планет, если на них никто с термометром не был? А на поверхности Солнца? Все ж обман.:)

oldvagrant написал:
meridian20012 написал:
Т.н. "достоверные данные" (бугага, пацталом) о среднегодовой температуре в те же средние века получены на основании анализа хроник и сельскохозяйственных календарей, т.е. достоверность их на уровне средней температуры по больнице:)

Любопытно, откуда ученые могут знать температуру на поверхности других планет, если на них никто с термометром не был? А на поверхности Солнца? Все ж обман.:)

Так ты настолько долбоёб что и этого не знаешь?! Ну дела.... И этокое-то чмо -- современный "российский учёный"? Бедная Россия...

meridian20012 написал:
Уважаемые, ЛЮБЫЕ таблицы, диаграммы, а также все псевдонаучные работы, оперирующие какими-то "средними температурами" в периоде ДО 1800 г. - это полная херня, поскольку:
1) как уже здесь указали, не было термометров
2) даже после появления первых термометров их точность была очень низкой
3) для получения сколько-нибудь ценных с научной точки зрения данных важно не только наличие термометра, но систематические, постоянно регистрируемые наблюдения, к тому же не из одной (двух, трех, десяти) метеостанций, а от целой сети таких учреждений.
Т.н. "достоверные данные" (бугага, пацталом) о среднегодовой температуре в те же средние века получены на основании анализа хроник и сельскохозяйственных календарей, т.е. достоверность их на уровне средней температуры по больнице:)

Не совсем так, Вы не совсем правы.

Дело в том что Разумные люди собственно и не утверждают что дескать "температуру меряли". Разумные люди честно говорят как именно график составляли, какие методы использовали -- и они сами естественно понимают с какой "степенью точности" их график. Другое дело что данный график -- совершеннейшая чушь. Чушь это уже потому что метод не дан -- а без метода это просто ... нелепость и не более чем.

В принципе такого рода графиков дофига. И надо понимать что их дофига -- и что они в принципе друг другу противоречат. Один какой-то график, непонятно откуда взятый -- не более чем кусок бумаги.

Самое точное на сегодня это "ледовые керны" с Антарктики и Гренландии. Я про эти керны уже запарился здесь говорить. (В том числе и этой долбоёбине говорил тоже -- и даже сылки на картинки давал. Ну да что дураку какие-то керны....). Но и в кернах конечно тоже не температуры даны а только слои льда за год (типа годичного кольца у дерева). Это, повторяю, не температура -- но косвенно с достаточной степенью точности судить о чём-то можно по ним.

Пираты и глобальное потепление Влияние количества пиратов на глобальное потепление как иллюстрация к тому, что взаимосвязь не равна причинности (лат. um hoc ergo propter hoc -- после этого, значит, вследствие этого). В этом письме Хендерсон развивает аргумент, что "глобальное потепление, землетрясения, ураганы и другие природные катастрофы -- прямое следствие сокращения количества пиратов с 1800 г.". График, приложенный к письму, показывает, что с сокращением количества пиратов глобальная температура повышается, тем самым иллюстрируя, что статистически связанные вещи, тем не менее, не обязательно взаимосвязаны.

(С) Как распознать идиота во время дискуссии

olga 2008 написал:
Пираты и глобальное потепление

Влияние количества пиратов на глобальное потепление как иллюстрация к тому, что взаимосвязь не равна причинности (лат. um hoc ergo propter hoc -- после этого, значит, вследствие этого). В этом письме Хендерсон развивает аргумент, что "глобальное потепление, землетрясения, ураганы и другие природные катастрофы -- прямое следствие сокращения количества пиратов с 1800 г.". График, приложенный к письму, показывает, что с сокращением количества пиратов глобальная температура повышается, тем самым иллюстрируя, что статистически связанные вещи, тем не менее, не обязательно взаимосвязаны.
(С) Как распознать идиота во время дискуссии

Ещё один воинствующий долбоёб выполз.... По теме не знает нихуя -- но пасть разевать будет очень широко....
Ну давай, сявка, разевай пастёшку-то -- глядишь испугаешь кого

Мой пост не в твоей теме, так что уймись, дрянь. С хамом и идиотом спорить - пустое занятие.

Кто-нибудь помнит, почему Гренландия так называется?

Цитаты из http://www.inosmi.ru/politic/20091207/156876331.html
"Считается, что спецслужба ФСБ, являющаяся преемницей КГБ, вкладывает в хакеров значительные средства. А ее томское отделение даже выступало с заявлениями, поздравляя местных студентов с хакерскими атаками на критиков России."

Считается-это аргумент? И кто видел поздравления от Спецслужбы хакерам? Автор Индепендента?

"Томские хакеры в своем послании, которым сопровождается выложенная в Интернете информация, выражают надежду, что ее обнародование "даст представление об этой науке и о людях, стоящих за ней". Но получить четкое представление о деятельности самих хакеров вряд ли удастся." Автор пытается перевести вопрос с ученых,манипулирующих данными на хакеров. Остается еще добавить "Но получить четкое представление об авторе заметки в Индепен-те вряд ли удастся

Автор сам приводит и арументы почему нам (России) нам бороться с потеплением и почему не надо. В общем,пусть автор вначале сам поймет себя.

Неаргументированная,имхо,заметка

Morden написал:

Автор сам приводит и арументы почему нам (России) нам бороться с потеплением и почему не надо.
Россия поглощает углекислого газа гораздо больше, чем производит. Так что, платите денюжку, гопода, за защиту от глобального потепления.

Цитата:
"Считается, что спецслужба ФСБ, являющаяся преемницей КГБ, вкладывает в хакеров значительные средства. А ее томское отделение даже выступало с заявлениями, поздравляя местных студентов с хакерскими атаками на критиков России."

Считается-это аргумент? И кто видел поздравления от Спецслужбы хакерам? Автор Индепендента?


Собственно заметочка приведена именно как образец пи...дежа импортных СМИ . Это вам не "Вести " про Либрусек ! Вот так врать уметь надо .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Цитата:
"Считается, что спецслужба ФСБ, являющаяся преемницей КГБ, вкладывает в хакеров значительные средства. А ее томское отделение даже выступало с заявлениями, поздравляя местных студентов с хакерскими атаками на критиков России."
Считается-это аргумент? И кто видел поздравления от Спецслужбы хакерам? Автор Индепендента?

Собственно заметочка приведена именно как образец пи...дежа импортных СМИ . Это вам не "Вести " про Либрусек ! Вот так врать уметь надо .

А в чем вранье-то? Опровержение ФСБ насчет заявлений томского отделения было?

Цитата:
А в чем вранье-то? Опровержение ФСБ насчет заявлений томского отделения было?

А Ларин тоже ничего конкретно и официально не опровергал .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Цитата:
А в чем вранье-то? Опровержение ФСБ насчет заявлений томского отделения было?

А Ларин тоже ничего конкретно и официально не опровергал .

Заявление Ларина по поводу выпуска "Вестей" имеется на сайте, а я конкретно указал, в чем именно они соврали. А вот в чем "Индепендент" соврал? Вы считаете, что в ФСБ работает настолько тупой и отсталый народ, что хакерство как способ добычи информации они отвергают напрочь?

Цитата:
А вот в чем "Индепендент" соврал?

Вы как профессиональный адвокат должны знать : Многие истинные положения принимаются за таковые только после того, как их докажут. Вместе с тем часто встречаются ложные утверждения, которые отвергаются только после того, как их опровергнут. Иначе говоря, далеко не все высказываемые мысли являются очевидно истинными или очевидно ложными .
Это я не к тому , что "Вести " только правду сообщили . А это я к тому , что заявления о деятельности спецслужб без доказательств считаются ложью априори .
Цитата:
Вы считаете, что в ФСБ работает настолько тупой и отсталый народ, что хакерство как способ добычи информации они отвергают напрочь?

И неважно , что я считаю по этому поводу .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
А это я к тому , что заявления о деятельности спецслужб без доказательств считаются ложью априори .

Это почему? Вот для меня любые заявления спецслужб и лиц, им симпатизирующих, - это ложь априори, пока они не доказаны. Ибо работа спецслужб включает в себя и дезинформацию с целью скрытия информации истинной. Ну ваша позиция мне понятна и ничуть не удивляет.
А теперь сюрприз.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/was-russian-secret-service-behind-leak-of-climatechange-emails-1835502.html
Вот оригинал статьи. Даже не знающий иностранного языка человек может хотя бы по вопросительному знаку в заголовке понять, что газета ничего не утверждает, а только пересказывает одну из версий (в тексте указано, чью именно). Вопрос о лжи-правде, думается, закрыт.

Цитата:
Вопрос о лжи-правде, думается, закрыт.

Ваша позиция мне тоже вполне понятна и ожидаема . Спасибо хотя-бы зато что не объявили меня штатным работником спецслужбы :)
Вопрос о правде - лжи закроется только вместе с исчезновением человечества . Поставить знак вопроса в заголовке статьи - нормальная метода . Нет утверждения - доказательства приводить не нужно .
А что касается телепередачи : главной в их сообщении была информация об абонементе , вводимом основателем ресурса . Все остальные рассуждения - лирика . Не стоят выеденного яйца . Если сообщение программы такая ложь -подайте на "Вести " в суд . Думаю будет весело .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Если сообщение программы такая ложь -подайте на "Вести " в суд . Думаю будет весело .

Да, это точно. Знакомые скажут: "Ты что, умом тронулся и решил, что живешь в цивилизованной стране, где есть независимый суд? Глянь за окно - это ж Россия". Повеселятся всласть.

Цитата:
Да, это точно. Знакомые скажут: "Ты что, умом тронулся и решил, что живешь в цивилизованной стране, где есть независимый суд? Глянь за окно - это ж Россия". Повеселятся всласть.

Вы можете использовать и такой способ повышения цивилизованности страны . Возможно сумеете разбудить в народе стремление к демократии . Заодно и Либрусеку прорекламируете . А вдруг тем на кого вы клевещете станет стыдно ?
З.Ы. Вы живёте в этой нецивилизованной стране , чтобы нести в тёмные массы свет истины ? Я бы так не смог . Преклоняюсь .

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
З.Ы. Вы живёте в этой нецивилизованной стране , чтобы нести в тёмные массы свет истины ? Я бы так не смог . Преклоняюсь .

Нет. Я живу в Эквадоре. Так утверждает официальный российский телеканал. Посему не преклоняйтесь. Я ж не Сталин.

Цитата:
Не так. Я вообще-то у придурков, с ходу заявивших, что "Индепендент" лжет, поинтересовался, какие у них доказательства лжи. Заявление гэбнюков - для меня ни разу не доказательство, но я хотя б его хотел увидеть. Но оказалось, что ни единого аргумента и сообщения в СМИ, что "Индепендент" лжет, нет. Просто придуркам захотелось так: вот лгут они, такого быть не может.

Заявившим что бездоказательные заявления "Индепендент" есть ложь - был я .
Значит "придурок" мне прилетело . Чую я что известный "эквадорский " адвокат Mylnicoff нервничает и начинает метать дерьмо по площадям . Но тут Вы с определением ошиблись . Я не придурок , а полный дурак , потому что общаюсь с Вами .
P.S. Собственно очень конкретно и правильно Старый опер Вам слова Даля привёл .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Заявившим что бездоказательные заявления "Индепендент" есть ложь - был я .

А какие заявления вы считаете доказательными? Вот Медведев обещает что-то там вскоре - нанотехнологии там, еще что-то. А доказать, что это будет, он сейчас никак не может. Так что - он изначально лжец.
Или вот, согласно вашей логике, всякий признающийся девушке в любви - он тоже лжец. Потому что один правду говорит, другой врет, третий сейчас влюблен, а завтра передумает - а доказать в данный момент (признания) никто ничего не может.
Вот отсюда и мое определение (не только к вам относящееся). По вашей логике, весь мир - лжецы. И вы тоже, ибо не можете доказать, что последний ваш пост писали вы, а не взобравшийся в вашу квартиру и унесший комп вор.

Цитата:
Медведев обещает что-то там вскоре - нанотехнологии там, еще что-то. А доказать, что это будет, он сейчас никак не может. Так что - он изначально лжец.

Не сбывшееся обещание не есть правда .Но "Индепендент" писали не о будущем .
Цитата:
Или вот, согласно вашей логике, всякий признающийся девушке в любви - он тоже лжец. Потому что один правду говорит, другой врет, третий сейчас влюблен, а завтра передумает - а доказать в данный момент (признания) никто ничего не может.

Это совсем не общественный вопрос , но пусть . В каждом (почти ) признании в любви преувеличений и передёргиваний немеряно . Каждую фразу типового признания можно трактовать как ложь . Плюс к этому половина признающихся в любви никакого чувства не испытывают . Так что и здесь вранья хватает .
Цитата:
Вот отсюда и мое определение (не только к вам относящееся).

Не знаю как относиться к этой фразе . На извинение не похоже .
Цитата:
По вашей логике, весь мир - лжецы. И вы тоже, ибо не можете доказать, что последний ваш пост писали вы, а не взобравшийся в вашу квартиру и унесший комп вор.

Это не моя логика . Но да- мир несовершенен .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Но да- мир несовершенен .

Угу. Но при этом доебаться надо только до журналистов из "Индепендент" (просто пересказавших чужое мнение, а стало быть, ни капли не совравших - при условии, что они правильно передали это мнение). Вон опера доставайте, его коллеги людей калечат и мочат больше, чем бандюганы в 90-х. А насчет резких выражений - так меня здесь оппоненты аналогично крыли. Не вы, но ваш союзник. А мне что: бой без правил - так бой без правил.

Цитата:
А насчет резких выражений - так меня здесь оппоненты аналогично крыли. Не вы...

Хамство должно быть изящным . На такое труднее обидеться и его КПД выше . А явная грубость это не бой без правил а признак слабости . или недостаток воспитания .
Спокойной ночи .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Хамство должно быть изящным . На такое труднее обидеться и его КПД выше

В переписке с Антиподом2 я предпочитаю быть ближе к его манере дискуссии.

Цитата:
В переписке с Антиподом2 я предпочитаю быть ближе к его манере дискуссии.

Ну то есть опускаетесь по эволюционной лестнице ? Да , так легче .
А не лучше попытаться ему привить навыки культурного общения ? Или игнорировать его . Пусть сам себя и поливает .

forte написал:
... А не лучше попытаться ему привить навыки культурного общения ? ...
Это будет еще хуже.

Цитата:
Это будет еще хуже.

Может объясните поподробнее ? Вы составили его психологический портрет ?

forte написал:
Может объясните поподробнее ? Вы составили его психологический портрет ?
Ну, может помните некоего der Fremde? Он не говорит грубых слов, по преимуществу. Но любые посты понимает иключительно так, как ему удобно. И объяснить ему что-либо нельзя. Про Antipode2 хотя бы сразу все понятно, так что его можно игнорировать не насилуя собственную политкорректность. А когда человек вежливо изображает сюжет из "Срезал" - это затягивает, как в мясорубку.

Цитата:
Ну, может помните некоего der Fremde?

Специально на посты некоего ... я внимания не обращал , но полюбопытствую . Политкорректность ко мне мало отношения имеет .
Antipode2 вроде не дурак и разговаривать с ним можно . Если хамить не будет . А что касается проблемы понимания - ну так человек сам себя частенько понять не может .
Кстати господин Mylnicoff любит описанным у Шукшина способом с темы сбивать . Ну так у каждого свои любимые игрушки :)

Mylnicoff написал:
В переписке с Антиподом2 я предпочитаю быть ближе к его манере дискуссии.

Сполз под стул....
Ну предположим, бороду ты отрастить действительно можешь -- но уму-то откуда взяться?
Аватар пользователя Mylnicoff

Antipode2 написал:
Ну предположим, бороду ты отрастить действительно можешь -- но уму-то откуда взяться?

Ну, борода-то у меня есть. А иметь то, что у тебя в голове - не дай Бог. Ты, конечно, можешь это умом называть или еще как-нибудь. Но он у тебя какой-то перекосоебленный периодически бывает. То логика, то шиза полнейшая.

Mylnicoff написал:
Antipode2 написал:
Ну предположим, бороду ты отрастить действительно можешь -- но уму-то откуда взяться?

Ну, борода-то у меня есть.

И чё? Или ты веришь что "вся сила карлы -- в бороде"?
Цитата:
А иметь то, что у тебя в голове - не дай Бог.

Да ты не беспокойся так: что бы иметь десятую часть того, что в голове у меня, тебе нужно было не позднее 10-го класса серьёзно за ум браться и учиться начинать, а не надеяться что "писзобольство вывезет"
Цитата:
Ты, конечно, можешь это умом называть или еще как-нибудь. Но он у тебя какой-то перекосоебленный периодически бывает. То логика, то шиза полнейшая.

Ты понимаешь какое дело, моя самая слабая сторона -- это головы моих собеседников, И я постоянно забываю насколько эти головы слабы. Пока я вам разжёвываю очевидное -- вы хоть часть пережёванного понять способны. Но как только я перестаю для вас жувать эту жвачку, ну так сразу полный швах...

Вот возьмём мирный пример -- эту вот тему. Я два раза за эту тему рассказал, что уже принесло России это самое "глобальное потепление". Ну и проведи опрос и выясни сколько процентов участников поняло сказанное.
А ведь там всё вроде бы ясно изложено, и русским по белому

А добавить к этому постоянно выпрыгивающих из-за печки дурачков, которые стремятся поделится с сообществом своими "мыслЯми"....

Страницы

X