Вы здесьРАО: А че такое? Я само себе закон!
Опубликовано вт, 21/07/2009 - 18:15 пользователем Mishellius
Рискую вызвать здоровую реакцию)): ну вот, еще один о том же... Но есть в нынешней копирайтной шумихе нюанс, о котором надо говорить громко и постоянно. Ибо эти законотворцы уже ох..ели почти вконец. И обратиться хотелось бы в первую очередь к писателям. Поскольку я уверен, что вас на Либрусеке тусуется инкогнито намного больше, чем тех авторов, что уже открыто общаются с читателями. Цитата:
Вопрос здравого человека: Первоисточник этого и прочего бреда - все там же Да, я тоже слышал, что покамест РАО так лихо аккредитовано только в области музыки. Однако, довольно быстро очередь дойдет и до литературы. Музыка - наиболее удобная кормушка, намного легче собирать бабло с ресторанов, кафе, кинотеатров. Логика раошников элементарная, как у гамадрила - сперва сорву банан, который висит перед мордой. А чуть погодя, когда все ближние сожру, то дотянусь и подальше. И неужели вы, писатели (в силу профессии понимающие с опережением!) не уловили, во что для вас выльется такое законодательство? Может я и ошибаюсь, но думаю, что протестовать нужно сейчас. Иначе дальше сработает принцип "стерпится - слюбится". И бесполезно читателям/слушателям выпускать пар в жжешках. Это вам, авторам, нужно задавать вопросы юристам, предметно: Это те вопросы, что пришли навскидку. Наверняка их больше, если копнуть. Хотелось бы услышать мнения всех, кому есть, что сказать по теме. И особенно интересны мнения авторов... и юристов, кстати.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
babajga RE:Удивленная сова 2 дня
Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 4 дня Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 4 дня edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 4 дня monochka RE:С 8 Марта! 6 дней babajga RE:Книга чуДОМищ 1 неделя alexej36 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 неделя ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя babajga RE:Нержавеющая сабля 1 неделя sem14 RE:«Уроки русского» 1 неделя Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 2 недели kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 недели babajga RE:Отчаянная осень 2 недели babajga RE:Сказки Сени Малины 2 недели babajga RE:Сказки 2 недели babajga RE:Мои четвероногие друзья 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели Впечатления о книгах
Lan2292 про Шаман: Клан Борзых: Приемыш (Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
14 03 Как интересно начиналось, а потом такая тягамотина, бросила. Оценка: неплохо
Fornit про Хволкер: Фанфик по Overlords (Фанфик, Самиздат, сетевая литература)
14 03 50. Бабаджанян Василий Алибабаевич 2025/03/14 18:18 [ответить] Был такой автор - "хволкер". Написал ничё так фентези: http://flibusta.is/a/248212 Но украинизм головного моска ударил ………
clomeron про Маас: Дом Земли и Крови [litres] (Детективная фантастика, Городское фэнтези, Любовная фантастика)
14 03 Ну это для совсем уж невзыскательных читателей.) Оценка: нечитаемо
clomeron про Пехов: Ветер и искры [сборник : с иллюстрациями ; litres] (Фэнтези)
13 03 Топовое фэнтези. Автор большой молодец. Оценка: отлично!
clomeron про Пехов: Страж [тетралогия] (Фэнтези)
13 03 Это одна из вершин творчества признанного мастера русского фэнтези. Всякие там Мартины и прости Господи Аберкромби нервно курят в углу.))) Оценка: отлично!
clomeron про Аберкромби: Дурацкие задания [The Fool Jobs ru] (Фэнтези)
13 03 Ну и кому вообще нужен этот рассказ? Оценка: нечитаемо
clomeron про Аберкромби: Прежде, чем их повесят [Before They Are Hanged ru] (Фэнтези)
13 03 Трэш средней степени паршивости Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Сказ: Темный Герой [СИ] (Фэнтези, Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
12 03 Увидев гранату, залетающую в окно, спецназовец кричит напарнику: — Тимур, осторожней! а я перестаю читать. Потому что... ну просто потому что нельзя такое читать Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Костин: Книжный магазин «Альтист» (Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 03 Это автор начитался "Марка и Эзры" что ли? :))))
clomeron про Сандерсон: Память Света [litres] [A Memory of Light ru] (Героическая фантастика, Фэнтези)
12 03 Эпичное завершение самой масштабной фэнтези-саги за всю историю жанра. Читать всем, кто ждал официальное издание. Оценка: отлично!
clomeron про Дяченко: Время нарушать запреты [Рубеж + Пентакль] (Научная фантастика)
11 03 Классная вещь. Но это не для всех.) Оценка: отлично!
clomeron про Дяченко: Украинский цикл [Рубеж + Пентакль] (Боевая фантастика)
11 03 Отличные романы. Но качество файла так себе. Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Полностью согласен по всем пунктам, хоть, увы, не автор и не юрист. ИМХО, позиция РАО есть самое прямое нарушение имущественных законов. Какого икса автор-создатель книги должен еще как-то добиваться того, чтобы РАО убрало лапы от его книги? Или мелодии, не суть... Ладно, пираты бесплатно читают, слушают и смотрят, так ведь РАО тупо и циично наживается!!! Причем, немного зная повадки этих тварей (чиновников), рискну утверждать, что возможность выполнить упомянутые формальности и запретить РАО себя представлять РЕАЛЬНО будет доступна далеко НЕ ВСЕМ авторам. Зубробизоны типа того же Лукьяненко отобьются легко (с их-то известностью). А вот если, к примеру, я напишу что-нибудь, то заколебусь эти самые формальности улаживать, ибо как МТА никто и звать никак. Полгодика поваландаюсь по кабинетам, а потом плюну, типа подавитесь, твари. Согласно мнению Олега Дивова, в России в год выходят около тысячи только фантастических книг. Громких имен - десятка два, они отобьюся. Остальные будут дойными коровами. Следующим этапом, считаю, будет НАЖИМ чиновниками на авторов. К примеру, кто много артачится и не хочет связываться с РАО - мешать публиковаться. Инструмент себе для этого РАО придумает, было бы желание... А оно будет.
Кроме того, проблема может стоять еще шире. Музыка, кино, книги - что будет дальше? Прямо антиутопические картины в голове крутятся, в духе Оруэлла...
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Ага, к примеру, лет через пять:
Для признания человека автором нужна обязательная аккредитация в РАО, с получением Лицензии Автора, уплатой взносов, пошлин, и ежегодным подтверждением лицензии. Не получил лицензию в РАО - ты не автор, а так, некто с горы...
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Плачут санитары психбольныцы, плачут доктора и лишь электрошок молчит(заряд накапливает)
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Что будет дальше? Купивший книгу/альбом/фильм будет обязан вносить ежемесячный платеж (за возможность перечитать/пересмотреть), а если и когда пожелает расстаться с произведением, или носитель придет в негодность - сдать его (носитель) в РАО, и внести плату за утилизацию.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Народ (точнее россияне) а вы поговорите с владельцем домена antirao.ru - на которого РАО подала в суд за название antirao. И сделайте контент этого сайта. Хоть какой то шаг..
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Шаг, да не туда. Почему:
Хоть РАО и подало в суд за название (как же, обиделись на приставку анти-)), но по факту это поглощение возможного конкурента. Владелец сайта предложил рестораторам работать, минуя РАО. То есть, ребята пишут музыку на заказ, получают разовый гонорар, и передают все возможные права покупателю музыки. А ресторан, купивший такую музыку, посылает всех сборщиков податей глубоко в лес.
И второе, повторюсь: бороться с беззаконными поправками к законам нужно не только, и не столько в Инете, а реале, с привлечением профессиональных юристов. Все равно ТВ пока что в разы массовее, чем Инет.
И если этим не займутся сами авторы - за них никто не почешется.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
antirao Протасов купил, ему как раз интересно, как РАО с ним договариваться будет.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Да законы о копирайте...слов нет. А что писатели сделают ? Кто их услышит?
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Это в двух словах, похоже, и есть позиция писателей...
Что могут сделать? Эх.
А нет ли, случайно, даже кроме Союза писателей, еще туевой хучи всяких писательских объединений, тусовок, и проч.? И чем занимаются эти организации - только присуждают друг дружке премии, типа "Национального бестселлере"?
А издаваемые писатели совсем не имеют выходов на СМИ?
И грамотные юристы - разве все оптом закуплены РАОшниками?
Или писателям просто нравится крепостное право?
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Дарю идею бесплатно - можно ещё создать домен RAO.NET. Пусть они и с ним поборются....
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
А что толку бороться доменами? С реальными баранами и бороться надо в реале.
Домен rao.net - идея хорошая)), только владельцу такого домена желательно быть не российским подданным. Потому как пришьют нелицензионное использование аккредитованной аббревиатуры.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Все rao.чего-то заняты.
Вот antirao.* можно застолбить /кроме .org/
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Тогда уж лучше srao.* застолбить)) Поскольку приставка анти-, оказывается, очень мочит деловую репутацию. Такая негативная...
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
1. Управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения (с текстом или без текста) и отрывки музыкально-драматических произведений в отношении их публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю, в том числе путем ретрансляции (подпункты 6-8 пункта 2 статьи 1270 ГК РФ);
2. Осуществление прав композиторов, являющихся авторами музыкальных произведений (с текстом или без текста), использованных в аудиовизуальном произведении, на получение вознаграждения за публичное исполнение или сообщение в эфир или по кабелю такого аудиовизуального произведения (пункт 3 статьи 1263 ГК РФ).
Не забываем, что помимо аккредитованных функций РАО "защищает" и другие авторские права, но только по конкретным соглашениям с авторами. В неаккредитованных сферах принцип охраны прав неопределённого круга авторов не действует.
Вообще такая аккредитация пришла в Россию из мирового опыта, т.е. из международных соглашений (они выше по юридической силе, чем Конституция России).
О российском законодательстве читай тут.
Порядок сбора, распределения и выплаты, установления размера минимальных ставок авторского вознаграждения вроде должно устанавливать Правительство России, даже Общественная Палата вот тоже где-то там крутилась.
П.С. РАО уже охватило своими филиалами всю Россию и ведёт систематическую работу с органами исполнительной власти, правоохранительными органами, органами прокуратуры, судами...
П.П.С. Тех, кто проживает не в России, а в т.н. ближнем зарубежье, должно "порадовать" предложение РАО о создании в ближайшем будущем Конфедерации организаций по коллективному управлению правами авторов и обладателей смежных прав стран СНГ.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Спасибо за развернутый ответ. И все равно косячки остаются:
1. Срок действия аккредитации неясен. Или это первый опыт бессрочной аккредитации?
В каких же сферах не действует? А это тогда что:
И что же теперь, давайте падем ниц перед чужим законодательством?
И Вы читали тексты подобных зарубежных законов? Кто вообще их видел своими глазами? Как-то меня сомневает, что во всем мире можно собирать бабки (=открыть судебный процесс) от имени автора, не трудясь даже сообщить об этом самому автору. И не поинтересовавшись - а согласен ли автор на такое использование своего имени?
Хорошая ссылка, спасибо!)) Да, эти лица на фотках сами за себя говорят...
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Кстати, из п.6 ст. 1244 ГК РФ "Государственная аккредитация организаций по управлению правами на коллективной основе" есть контроль:
В неакредитованных сферах РАО представляет только тех авторов, кто специально заключил соглашение об этом с РАО.
Подобные РАО общества по коллективному управлению правами (ОКУП) есть во многих странах. Их деятельность базируется на национальных законах (может и на судебных прецедентах в странах англо-саксонской системы права).
Насчёт распространения практики госаккредитации вместо заключения соглашений с каждым автором в коллективном управлении авторскими и смежными правами мне неизвестно.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
О том и речь, что аккредитация не только бессрочная, но и, похоже, безотзывная.
И такое возможно в рамках закона???
Я понимаю, что пока подгребли только музыку. И про логику такой очередности уже писал)). А Вы думаете, до литературы совсем-совсем не доберутся? Ох, что-то не давало пока РАО поводов для такого оптимизма.
Вот и я о таком не слышал. Разве управление чужими имущественными правами без ведома и согласия правообладателя - не противоречит законодательству? Или, как минимум, Конституции? Весьма странно.
Имхо, это очередной расчет "на лоха" (=повальную юридическую безграмотность).
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
>>Вообще такая аккредитация пришла в Россию из мирового опыта, т.е. из международных соглашений
А можно более подробно? Из какого именно мирового опыта пришла такая больная на голову схема?
>>(они выше по юридической силе, чем Конституция России).
Внутри государства его Конституция выше любого другого закона и соглашения.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Извините, исторический экскурс (с 1870, когда по инициативе А.Н. Островского было создано Собрание русских драматических писателей, до создания РАО и принятия четвёртой части ГК РФ) и выявление взаимосвязи международного опыта с российским законодательством требуют много времени, которым я не располагаю.
Могу лишь подсказать заглянуть в Указ Президента РФ от 7 октября 1993 года № 1607 "О государственной политике в области охраны авторского права и смежных прав".
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Представлять права по умолчанию- это нечто! Наше РАО все больше похоже на группу вышибал, предоставляющих "крышу" в добровольно- принудительном порядке.
Недавно только была дикая история, когда Кировский суд признал незаконным исполнение песен Deep purple самой группой на собственном концерте!
И постановил "взыскать по 30.000 рублей с компании, организовавшей концерт в Ростове, в пользу Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество» для дальнейшего распределения и выплаты авторам"!
Вее это называется , мягко говоря, навязыванием услуги!
За что вообще РАО берет себе процент отчислений? За охрану? Разве это частная охранная фирма?
Или все таки государственная? В бюджет государства и так идут проценты налогов с концертов, продаж дисков и книг и тп. Почему оно должно получать еще и процент с авторских отчислений?
Напоминает обычный рэкет...
Я , например, не против платить авторам за произведения, но почему при этом я должна еще платить куче людей, не имеющих к нему отношения, куче бесполезных посредников и мутным организациям, обладающим такими массовыми полномочиями!?
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
К сожалению, возражать против РАО практически бессмысленно, они таки действительно действуют более-менее в рамках закона. Тут проблема не в РАО, а в законе.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Так об нем, родимом, о законе, и говорим)) Понятно, что РАО такие поправочки только пролоббировало. А законотворцы у нас не только не боги, но и излишней грамотностью зачастую не страдают. Не говоря уже о сочетаемости свежих законов с действующими более старыми. До такой фигни у них вообще, похоже, руки не доходят.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Когда ещё только принимался ГК4, разными организациями, куда проект был официально разослан для консультаций, было предложено более 100 поправок, но ни одна (!) поправка депутатами не была принята. Вот и закон.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Интересно, а у самой РАО название соответствует копирайту?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_академия_образования
Вот еще многие, думаю, РАО ЕЭС вспомнят.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Ну, на РАО ЕЭС у них хваталки коротковаты...)) А вот Академию образования могут и додуматься натянуть за пользование чужой аббревиатурой.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Академия с 1992 года РАО, а эти мудаки - только с 1993-го.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Да, но эти мудаки как-то умудряются на основании закона от 1993 года "защищать" музыку, написанную в 1945 году. Выходит, законы уже имеют обратную силу?
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Я уже дважды поднимал здесь этот вопрос. Получается, что некие произведения становились общественной собственностью, а потом вновь становились объектом авторского права. Нас всех капитально ограбили, изъяв у каждого часть собственности. Юристы что-то по этому поводу помалкивают, и не видно процессов "Народ против РАО".
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Хмм, а ведь верно: в СССР было 25 лет (если не ошибаюсь) авторское право, затем общественное достояние. Блантер написал "Футбольный марш" в 45-м, значит в 70-м году права истекли. А в 2009-м вдруг опять права возникли.
Действительно, где же юристы? Как это возможно с точки зрения компетентных законников?
Про здравый смысл уже молчу, не тот случай))
А процессов "Народ против РАО" у нас еще лет 100 не будет. Народ своих-то прав не знает; более того, эти права замалчиваются. Вот о новых обязанностях на всех углах пишут.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Нет смысла разбирать юридическую основу деятельности, если закон легализует право на внеуведомительное отчуждение прав управления собственностью (ГК РФ 3.1244).
Это - прецедент, который позволяет, в принципе, тем же образом предоставить некоей организации, созданной "на коллективной основе", управлять любой собственностью любого субъекта. Иными словами, в частности, это право произвольного юрлица на управление собственностью физлиц вне уведомления субъектов правоприменения. Осталось только распространить эту практику на имущественные объекты собственности.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Почитал я статью 1244 ГК - не уловил, где там прописано, что можно "некоей организации, созданной "на коллективной основе", управлять любой собственностью любого субъекта". Там как раз все субъекты четко прописаны:
Это те пункты, по которым аккредитация у рао уже есть.
Но и писателям недолго праздничка ждать, их очередь третья:
Я понимаю, что бороться с абсурдом, возведенным в ранг закона - это лишний гемор наживать. Но если даже не пытаться, то шансы что-то изменить точно нулевые.
Как-то так...
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Это все входит в понятие чиновничий беспредел, пока мы не поставим чиновников на место, чуствующих себя феодалами на своих нагретых местах так и будим дальше жить в самой богатой стране, как в самой глубокой жопе.
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Верните Ленина на броневик!!!
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Сегодня, видимо день такой. На Хабре тоже по этому поводу спор идёт
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
Это не день, а уже время такое.
Ссылка не работает - это весь Хабр лежит, или только у меня не открывается?
Отв: РАО: А че такое? Я само себе закон!
И осталась-то самая малость)) - придумать, как вылезти из этой жопы...