Русская православная церковь будет помогать приставам в работе с должниками

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 11:27 пользователем Bill_G

Русская православная церковь подписала протокол с директором Федеральной службы судебных приставов о намерениях помогать приставам в работе с должниками. Как сообщает РСН, цель сотрудничества – «поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи». Теперь представители церкви во время богослужений будут проповедовать принцип неприемлемости жизни взаймы и потребительского отношения к жизни и к людям. А также напоминать прихожанам о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к воровству.

источник- АИФ

Комментарии

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:52 пользователем Kai

Специально для вас.
Лично я ничего плохого не нашёл именно в процитированной части заявления. Людям просто обьяснили, что потреблядство в долг не есть хорошо. Оно и так отвратно, впрочем.
Да нет, мы не удивляемся, что вы русофобы. Чем бы дитя не тешилось...

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 17:50 пользователем Мисс Силвер

Psychedelic написал:

Это в России или в Украине? Или еще где то?

Это везде. Что, политика Константинопольского Патриарха Варфоломея (вспомните его игры с Ющенко) или Папы Римского, или др. глав церквей чем-то принципиально отличается от политики РПЦ?
По мне, чем дальше от любой религиозной структуры, тем лучше.

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 18:13 пользователем arteume

Вы всё валите в одну кучу. Ющенко хочет создать самостоятельную (автокефальную) украинскую церковь. Московский поцриарх против этого. Константинополю в принципе пофиг, но он справедливо считает, что он - глава этой песочницы и сам будет определять законы по которым она живёт, а стоны московского поцриарха вполне резонно считает нарушением субординации.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 16:28 пользователем arteume

Слава Бгу, что я не россиянин и не принадлежу к РПЦ!

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 16:52 пользователем evgen007

Опять пива хотите?

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 17:08 пользователем Masehad

Да, действительно хорошо что я не расиянин, а то мне как атэисту там бы жилось х**во в смысле совсем плохо!!! А как быть с неправославными гражданами РФ? Тогда надо приглашать еще и муллу, равина, чукотского шамана с бубном и полчища сатанистов в придачу на такие государственно-религиозные мероприятия :)) А вообще я считаю, что церковь должна быть отдельно от государства и не лесть в государственные дела

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 19:18 пользователем arteume

А также полсотни разных язычников, колдунов, магов, психотерапевтов типа Чумака-Кашпировского, ещё полсотни разного рода протестантских пасторов, отцов-катакомбников, обновленцев, раскольников, беспоповцев, стригольников, адамитов, скопцов, хлыстов и обязательно - атеиста ;))))

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 21:23 пользователем wek_labs

Раскажу-ка и я интересную историю.
в селе церковь строят уже лет десять. за это время сменилось 4 попа: 1-го посадили за педофилию, 2-й и 3-й уехали на новеньких и недешевых авто сами. у 4-го(который сейчас) на его машине появилась надпись - продается.
В 2002 на стройку местный бизнесмен пожертвовал 1 миллион, куда он делся никто объяснить не может. :-)
Раз в полгода все бюджетники обязаны сдавать на постройку церквы по однодневному заработку. отбиться удается только коллективам: учителя, врачи, остальные возмущаются но сдают. в этом году уволился парень, типа по собственному, спросил почему: отказался сдавать деньги, через 2 дня вызвали к главе района и предложили или по собственному, или за невыполнение должностных обязанностей и несоответствии занимаемой должности.(ага в компах он разбирается получше нового, пришедшего на его место).
P.S. объяснения типа я - атеист, или я- другой веры не катят: все так все.
P.S.S. лично я атеист.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 23:13 пользователем AlFa

В прокуратуру писать надо, здесь то что сопли размазывать?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:56 пользователем Kai

Рассказал, молодец. Без имён и мест. На кошелёк Веб - мани вам денег не надо? Как пострадавшему от поповского произвола? Попросите, найдутся дураки

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 10:23 пользователем wek_labs

ответ ниже.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 22:24 пользователем goga312

Проклятые ебучие культисты, эх жалко из большевики не передавили в свое время. Уроды моральные. Вобщем я негодую.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 00:13 пользователем wowss

Цитата:
Проклятые ебучие культисты, эх жалко из большевики не передавили в свое время. Уроды моральные. Вобщем я негодую.

Не могли большевики их передавить, т.к. они сами были большевиками - а самоубийство это грех смертный.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:43 пользователем olfema

wowss написал:
Цитата:
Проклятые ебучие культисты, эх жалко из большевики не передавили в свое время. Уроды моральные. Вобщем я негодую.

Не могли большевики их передавить, т.к. они сами были большевиками - а самоубийство это грех смертный.


Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.
Мы все глядим в Наполеоны;

А.С.Пушкин

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 04:34 пользователем zadel

что вы взъелись то? Все правильно. Христианские священники, как представители одной из ветвей иудаизма, будут проповедовать посетителям своих храмов чтобы они отдавали долги посетителям синагог. Не вижу противоречий. Риски то не возврата в связи с кризисом растут.

А вот где муфтии? почему не видно их работы? Или мусульманам никто в долг не дает?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 05:16 пользователем ew

zadel написал:
что вы взъелись то? Все правильно. Христианские священники, как представители одной из ветвей иудаизма, будут проповедовать посетителям своих храмов чтобы они отдавали долги посетителям синагог...

Сдается мне, на проблемы посетителей синагог попам нас..ть с высокой ветки, они, скорее, о себе заботятся:
http://www.erbebank.com/.files/cpl_downloads/ustav177.file.pdf

А это они следы замели, чтоб в глаза не так бросалось:
http://www.erbebank.com/.files/cpl_downloads/izm00687.file.pdf.
А то уж совсем дико выглядело: коммерческий(!) банк храма Христа Спасителя. Куда только Христос 6 лет смотрел? 2000 лет назад не погнушался торговцев из храма выставить, а теперь... Видно, свои, христианские торговцы к телу-то ближе.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 04:50 пользователем Mylnicoff

Отчитываюсь по работе муфтиев на своем любимом дорожном фронте.
«У сотрудников ГИБДД Чеченской Республики скоро появится новый инструмент наведения порядка на дорогах – Коран.
Предполагается, что в ближайшее время вдоль трасс с оживленным движением будут установлены баннеры и щиты с цитатами из Корана. Так же сотрудники ГИБДД будут раздавать водителям небольшие брошюры, состоящие из выдержек и цитат из Корана.
Такой необычный шаг, как считают власти республики, вполне оправдан. По статистике, представленной старшим инспектором УГИБДД по Чеченской Республике Лом-Али Кадимагомаевым, на республиканских дорогах сложилась сложная ситуация, тяжело поддающаяся контролю. Количество ДТП ежегодно неудержимо растет, повышается и смертность в результате катастроф на дорогах».
http://8712.ru/rubriki/musulmane
«Профилактика ДТП на дорогах Татарстана вошла в новую фазу. Теперь с аварийностью борются не только сотрудники ГИБДД, но и мусульманские и православные религиозные деятели. На днях наиболее опасные участки федеральной трассы М-7 около Елабуги посетили имамы, прочитав там аяты Корана и молитвы. Теперь те же участки собираются «освятить» священники РПЦ МП, сообщает ИА «Регнум» со ссылкой на «Татар-информ».
Сотрудники местной службы безопасности движения в борьбе с аварийностью на трассе перепробовали уже все способы, «однако даже увеличение количества дорожных патрулей не помогло». Поэтому сейчас они решили прибегнуть к помощи мусульманских религиозных деятелей. О предотвращении ДТП будут молиться и представители Казанской епархии РПЦ МП».
http://www.islam.ru/rus/2009-06-15/

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 05:17 пользователем Ulenspiegel

Это прааавильно... Вместо знака, запрещающего поворот - сура 6я, аят 153 ("Таков Мой прямой путь. Следуйте по нему и не следуйте другими путями") Для превысивших скорость - сура 50я, аят 44- "В тот день земля разверзнется для них, когда они будут спешить.". :))
Кстати, вопрос знатокам -
В своем бессмернтном произведении Холм ван Зайчик приводит следующую цитату из Корана: "Когда Аллах создавал время, он создал его достаточно. Аллах достаточен, чтобы на него положиться." Можете ли Вы привести суру и аят, процитированные автором ?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 05:53 пользователем Kai

Сказать "хрен мне на этот знак!" легко. На цитату из священной книги верующий так не скажет. Вполне может прокатить. Mylnicoff, вы что, на освящённых участках дороги ехать не можете?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 06:28 пользователем Mylnicoff

Kai написал:
Mylnicoff, вы что, на освящённых участках дороги ехать не можете?

Это смотря какая дорога. Если, скажем, вместо ремонта ее окропили святой водой, а все ямы и колдобины остались...

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 07:48 пользователем Kai

Ямы и колдобины от освящения не зависят - ими другое ведомство занимается. Священник может только призвать правила не нарушать и осторожней быть. Это, кстати, полезно всегда

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 08:07 пользователем Mylnicoff

Kai написал:
Священник может только призвать правила не нарушать и осторожней быть. Это, кстати, полезно всегда

Для этого он должен не святой водой кропить дорогу, а постоянно нести на ней дежурство рядом с гайцами.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 13:21 пользователем Kai

А ещё лучше в машину посадить. К каждому лихачу. Только вот священнослужителей не напасёшся. Вот ставят кресты и Крёстные ходы проводят и напоминания делают.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 04:58 пользователем zadel

Продолжаем разговор (с).
А что равины и ламы в этом плане?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 07:29 пользователем Morbo

В ветке скопилось некоторое количество людей воцерквленных. Хотелось бы им задать несколько вопросов.
1. На сколько я знаю, священник должен проповедовать смирение, являть собой пример человека духовного и достойного всяческого подражания. Так вот, в облике типичного попа, или иерарха более высокой ступени, наличествует немалых размеров брюхо. Хотелось бы уточнить, соблюдают ли эти господа пост, чего требуют от прихожан? И, если соблюдают, не является ли очевидным вред такого рациона питания, который так изменяет облик мужчины?
2. Считаете ли вы, что в Ветохм завете и Новом завете речь идет об одном и том же боге? Мне кажется странным, что в ветхом завете бог убивает людей, разрушает города, приказывает своим верующим совершать геноцид к другим народам... А в Новом завете, бог представляется существом милосердным, добрым, готовым на любые жертвы во имя людей.
3. В своих проповедях, священники преподносят свои слова, как непреложную истину(я говорю не о тех случаях, когда они пытаются доказать свою позицию человеку думающему и сомневающемуся, а и именно о проповедях простой пастве). Уверившись в правоте своих пастырей, люди, зачастую, не хотят принимать другие мнения даже видя их зримое и очевидное подтверждение. Например, в школе преподается теория эволюции. Ученикам объясняют, как она возникла, как получила подтверждения и что сейчас это общепризнанный механизм развития жизни(для знатоков отмечу, что ученые в здравом уме не отрицают наличие эволюции. Спорными являются вопросы ее механизмов и методов). А ученикам воскресной школы говорят, что жизнь создал бог, за 6 дней и что это истина. Некоторые из таких учеников, в далнейшем не воспримут теорию эволюции. А ведь данная теория, кроме объяснения изменчивости животного мира, учит нас так же системному мышлению. Не кажется ли вам, что такие объяснения отупляют людей и приучают их к бездумному существованию, когда от человека требуется лишь изучить догмы, но ни в коей мере не осмысливать их, и, тем более, ставить под сомнение.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 10:44 пользователем olfema

Morbo написал:
В ветке скопилось некоторое количество людей воцерквленных. Хотелось бы им задать несколько вопросов.
1. На сколько я знаю, священник должен проповедовать смирение, являть собой пример человека духовного и достойного всяческого подражания.

Из каких источников Вы черпаете свои знания?
Если Вам понадобилось понять как исчисляется интеграл - какую книгу возьмете в руки?
Неужели сборник анекдотов про ученых?
Как может один грешный человек служить примером другому грешному человеку?
Примером для подражания для каждого верующего православного является Господь наш Иисус Христос.
Morbo написал:
Так вот, в облике типичного попа, или иерарха более высокой ступени, наличествует немалых размеров брюхо. Хотелось бы уточнить, соблюдают ли эти господа пост, чего требуют от прихожан?

Если Вас интересует вопрос почему не все постящиеся люди - худые, то Вам надо обратиться к медицине, к врачам. И у них узнать об этом. Так будет правильно.
Если же Вы таким нехитрым способом пытаетесь навести тень на плетень, то ответ весьма банален - были есть и будут верующие истинно и неверующие, даже среди священников.
Morbo написал:
И, если соблюдают, не является ли очевидным вред такого рациона питания, который так изменяет облик мужчины?

Если Вы считаете, что смысл человеческой жизни заключается в сохранении стройности тела, то я не знаю зачем Вы задаете вопросы христианам об их вере. Или Вы хотите христиан привести к своей вере?
Вы - йог?
Morbo написал:
2. Считаете ли вы, что в Ветхом завете и Новом завете речь идет об одном и том же боге?

Слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы.
Бог один, других богов нет.
Morbo написал:
Мне кажется странным, что в ветхом завете бог убивает людей, разрушает города, приказывает своим верующим совершать геноцид к другим народам... А в Новом завете, бог представляется существом милосердным, добрым, готовым на любые жертвы во имя людей.

А Вы действительно хотите разобраться? Тогда я Вам предоставлю исчерпывающие ответы, только разговор будет долгий, поскольку потребует от Вас терпения и труда.
Или просто пытаетесь смутить сознание верующих?
А зачем?
Morbo написал:
3. В своих проповедях, священники преподносят свои слова, как непреложную истину(я говорю не о тех случаях, когда они пытаются доказать свою позицию человеку думающему и сомневающемуся, а и именно о проповедях простой пастве).

А Вы были на проповедях?
Зачем человеку далёкому от веры заходить в храм и слушать этих "толстых обманщиков"?
Morbo написал:
Уверившись в правоте своих пастырей, люди, зачастую, не хотят принимать другие мнения даже видя их зримое и очевидное подтверждение. Например, в школе преподается теория эволюции. Ученикам объясняют, как она возникла, как получила подтверждения и что сейчас это общепризнанный

"Общепризнанный" - не значит истинный!
Morbo написал:
механизм развития жизни(для знатоков отмечу, что ученые в здравом уме не отрицают наличие эволюции.

То есть, если ученый муж отрицает эволюцию, то он не в здравом уме?
Иначе говоря, Вы не допускаете иной точки зрения, кроме той на которой сейчас сами стоите?
А как же с Вами вести диалог, к которому Вы призываете верующих?
Morbo написал:
Спорными являются вопросы ее механизмов и методов). А ученикам воскресной школы говорят, что жизнь создал бог, за 6 дней и что это истина. Некоторые из таких учеников, в далнейшем не воспримут теорию эволюции. А ведь данная теория, кроме объяснения изменчивости животного мира,

Приведите хотя бы один пример "изменчивости животного мира".
"В результате наполеоновских войн в руки ученых попали мумии животных древнего Египта, которые можно было сравнить с современными и, таким образом, проверить, была ли эволюция. Авторитетная комиссия, в которую входил Ламарк, никакой эволюции не обнаружила. На этом можно бы и поставить точку, если следовать К. Попперу с его опровергающим экспериментом Но может быть, мы просто чего-то недопоняли в проверочном эксперименте? Так, вероятно, думал Ламарк, во всяком случае его веру в эволюционный процесс египетские мумии не поколебали."
Morbo написал:
учит нас так же системному мышлению. Не кажется ли вам, что такие объяснения отупляют людей и приучают их к бездумному существованию, когда от человека требуется лишь изучить догмы, но ни в коей мере не осмысливать их, и, тем более, ставить под сомнение.

Вы веруете в эволюцию, а христиане в Бога!
Присоединяйтесь к нам - с нами Бог!

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 16:58 пользователем Антон Палихов

вспоминается анекдот

Человек произошел от обезьяны, которую создал по своему образу и подобию Бог.

Или свобода воли для Вас ничто?

"Бог должна быть в груди, а не в церкви"(с)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 17:18 пользователем Mylnicoff

Антон Палихов написал:
"Бог должна быть в груди, а не в церкви"(с)

Бог должна??? Так прямо и говорится?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 17:31 пользователем pkn

Mylnicoff написал:

Бог должна??? Так прямо и говорится?

Навеяло... давненько, но запомнилось, слыхал по радио, собственно просто случайный разговор между ведущим talk-show и его помощницей. И вот онa говорит:
"If there is a God, it's definitely she."
"?!"
"Someone who can give birth."

И надо сказать, что ведущий не нашелся что ответить. И я бы не нашелся.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 21:23 пользователем goga312

Цитата:
Слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы.
Бог один, других богов нет.

Хе хе это он вам лично сказал, или вы прочих уже истребили, ех как же мне разрывает мозг вера стольких людей в невидимого летающего макаронного монстра. Церковь и любая религия должна быть отделена от государства, ибо чем больше влияние церкви тем сильнее застой и стагнация в у мах. Насаждается вера в недоказуемые догматы. Людей отучают думать, и затачивают мозг для повиновения во имя Бобра или еще какой идеи. Надеюсь что все таки силы разума победят и тупая вера в сверхмоугщественных неосязамых существ естественным путем вымрет.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 01:24 пользователем olfema

goga312 написал:
Цитата:
Слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы.
Бог один, других богов нет.

Хе хе это он вам лично сказал, или вы прочих уже истребили, ех как же мне разрывает мозг вера стольких людей в невидимого летающего макаронного монстра.


Вы настолько не приемлете иного мнения, что у Вас мозг разрывается?!
Мне Вас искренне жаль!
Ведь такое состояние явно указывает, что Вы находитесь в ТУПИКЕ.
Выходите из него - иначе будет совсем плохо.
goga312 написал:
Церковь и любая религия должна быть отделена от государства,

Обеими руками "ЗА"
goga312 написал:
ибо чем больше влияние церкви тем сильнее застой и стагнация в у мах.

Если Вы имеете ввиду католическую или протестантскую церкви - то их история действительно показывает самые нелепые ограничения, накладываемые клиром на паству.
goga312 написал:
Насаждается вера в недоказуемые догматы.

Видимо Вы настолько сильно уверовали в эволюцию, что разум Ваш Вам же и отказывает (или у вас он действительно эволюционный?)
Почему Вы не кричите:
"Люди, не учите математику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые аксиомы"
или
"Люди, не изучайте физику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые постулаты"
А, впрочем, откуда я знаю - может на других форумах раздаётся Ваш болезненный крик в защиту "разума от обезьяны".
goga312 написал:
Людей отучают думать, и затачивают мозг для повиновения во имя Бобра или еще какой идеи. Надеюсь что все таки силы разума победят и тупая вера в сверхмоугщественных неосязамых существ естественным путем вымрет.

И дались Вам эти бобры.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 01:53 пользователем ew

olfema написал:
...Если Вы имеете ввиду католическую или протестантскую церкви - то их история действительно показывает самые нелепые ограничения, накладываемые клиром на паству....

Что-то я не слышал, чтобы ограничения в этих церквах сильно отличались от православной. Не подскажете, в чем различия?

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 02:23 пользователем Ulenspiegel

olfema написал:

Почему Вы не кричите:
"Люди, не учите математику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые аксиомы"
или
"Люди, не изучайте физику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые постулаты"

Ну, лично я не кричу по двум причинам. Во-первых, потому, что вера в аксиомы математикой не насаждается. Вам предлагается набор аксиом, набор выводов из них, и возможность сравнить эти выводы с окружающей действительностью.
Во-вторых, потому, что ни институт Стеклова, ни ФИАН не пытаются навязать мне ни мировоззрение, ни образ действий, причем не путем убеждения, а с использованием "административного ресурса". О чём, собственно, в начальных постах речь и шла. И не проповедует нестяжательство, являясь при этом коммерческой организацией.

Если Вы желаете продолжить этот спор, было бы неплохо определиться - отстаиваете ли Вы позицию РПЦ как таковую, или своё собственное, недогматическое понимание православия и места церкви в нём.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 02:46 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
...являясь при этом коммерческой организацией....

...
Статья 23. Предпринимательская деятельность религиозных организаций
Религиозные организации вправе осуществлять предпринимательскую деятельность и создавать собственные предприятия в порядке, устанавливаемом законодательством Российской Федерации.
...
(ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ)

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 02:59 пользователем Ulenspiegel

В силу некоторых особенностей форума, на котором мы обитаем, ссылка на юридическую правомерность некоего явления является на нём значительно менее весомой, нежели чем обоснование этичности означенного явления.... Эк я завернул, однако.... :)

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 03:20 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
В силу некоторых особенностей форума, на котором мы обитаем, ссылка на юридическую правомерность некоего явления является на нём значительно менее весомой, нежели чем обоснование этичности означенного явления.... Эк я завернул, однако.... :)

ИМХО коммерческая деятельность церкви как, собственно, сам факт, вполне нормальная вещь. Действительно, надо содержать церкви, отапливать, ремонтировать, строить новые, оплачивать работу служителей и т.д. Дьявол, как всегда, в деталях. Например, Иисус не стеснялся ходить пешком, и на осла сел только чтобы исполнилось пророчество. А вот иерархи наши не стесняются ездить на лимузинах с мигалками...

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 03:52 пользователем Ulenspiegel

Ну, тут наши вкусы/взгляды расходятся. По моему скромному мнению - организация, претендующая на божественное, земным владеть не должна. Во избежание искушений - в том числе. Но это - мнение вполне субъективное.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 04:55 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
Ну, тут наши вкусы/взгляды расходятся. По моему скромному мнению - организация, претендующая на божественное, земным владеть не должна. Во избежание искушений - в том числе. Но это - мнение вполне субъективное.

Логично, но как тогда содержать церкви, на что жить священникам и т.д.?

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 06:02 пользователем Ulenspiegel

Вариантов несколько. Добровольные пожертвования общины, например. Банальности, вроде "Храм не в бревнах, а в ребрах", говорить не буду - но ведь собираются же методисты в частных домах ? И почему секретарь святорганизации должен быть обязательно освобожденный - тоже не понимаю...

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 07:30 пользователем olfema

Не понятно, пишешь одному (goga312), а отвечает другой, некто Ulenspiegel.

Ulenspiegel написал:
вера в аксиомы математикой не насаждается. Вам предлагается набор аксиом, набор выводов из них, и возможность сравнить эти выводы с окружающей действительностью.

АКСИОМА ж. (Толково-словообразовательный словарь)
1. Исходное положение какой-л. научной теории, принимаемое без доказательств.
Без доказательств - и значит НА ВЕРУ!
Или у Вас есть своё определение термина "Аксиома"?
В нашем с вами (с маленькой буквы потому, что видимо будет отвечать ещё кто-то третий) разговоре между двумя терминами "насаждение" и "введение" существенное различие определяется эмоциональной оценкой одного и того же действия.
Иначе говоря, если я в силу своих причин отрицательно отношусь к введению аксиом в школьном образовании, то я негодую и употребляю термин "насаждение", но, если я приветствую введение в школьный курс предмета Основы Православия, то я употребляю термин "вводится" или "предлагается", но никак не "насаждается".
Это, надеюсь, вам объяснит всю НЕЛЕПОСТЬ вашего посыла о "насаждении" и о "предложении".
Ulenspiegel написал:
Во-вторых, потому, что ни институт Стеклова, ни ФИАН не пытаются навязать мне ни мировоззрение, ни образ действий,

Вам в школьном курсе учителя, ваши родители, близкие, друзья и т.п. уже "предложили" ("насадили") общепринятое для того окружения, в котором вы росли, восприятие мира. И вы его восприняли без каких-либо доказательств, то бишь НА ВЕРУ. И сейчас, совершенно этого не осознавая, вы спокойно живёте и думаете, что ваша модель мира есть РЕАЛЬНАЯ.
Ulenspiegel написал:
Если Вы желаете продолжить этот спор, было бы неплохо определиться - отстаиваете ли Вы позицию РПЦ как таковую, или своё собственное, недогматическое понимание православия и места церкви в нём.

Во-первых, я не спорю, а отстаиваю свою точку зрения.
Во-вторых, зачем вам моя позиция?
В-третьих, у вас неверное представление о православии, о РПЦ, о Боге, о вере в жизни человека, о предназначении человека, да и о многом другом;
Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать, но и молчать не могу, когда читаю или слышу нелепые утверждения о Боге, Его Церкви, о Его служителях.
Если вы хотите узнать о чем говорят эфиопы - изучите их язык, придите к ним и поговорите с ними.
Будьте во всём АКАДЕМИЧНЫ, не живите слухами и домыслами - это не достойно человека.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 07:54 пользователем evgen007

olfema написал:
Без доказательств - и значит НА ВЕРУ!

Буду третьим. У меня была знакомая, полагающая себя Абсолютным Добром. Все логические неувязки, проистекающие из несоответствия этой теории фактам, она так и скрепляла. А Х - это и есть Y.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 08:42 пользователем olfema

evgen007 написал:
olfema написал:
Без доказательств - и значит НА ВЕРУ!

Буду третьим. У меня была знакомая, полагающая себя Абсолютным Добром. Все логические неувязки, проистекающие из несоответствия этой теории фактам, она так и скрепляла. А Х - это и есть Y.

Спор профессора со студентами
- Позвольте мне объяснить проблему между наукой и Иисусом Христом, - профессор философии (атеист) сделал паузу, стоя перед классом, а затем, попросил одного из новых студентов встать.
- Ты христианин, сынок, не так ли?
- Да, сэр.
- Значит, ты веришь в Бога?
- Безусловно.
- Бог благ?
- Конечно, сэр. Бог благ.
- Всемогущ ли Бог? Может ли Бог делать все?
- Да.
- А ты - хороший или плохой?
- Библия говорит, что я плохой.
Профессор демонстративно усмехается. Ах, Библия, значит ..., - он замирает на мгновенье, -
Вот скажем ... Представим, что один человек болен и ты можешь позаботиться о нем. Ты можешь помочь ему.
Поможешь? Хотя бы попытаешься?
- Конечно, сэр. Я постараюсь.
- Значит, ты хороший!
- Я бы так не сказал.
- Почему? Ты бы помог больному, обессиленному человеку, если бы смог
... Фактически, большинство из нас исцелили бы его, если бы могли
... А Бог-то не помогает...
Ответа нет.
- Он не помогает, не так ли? Мой брат был христианином, а умер от рака, даже после того как молился, чтобы Иисус исцелил его. И что, Иисус - благ? Хммм… Что ты скажешь?
Ответа нет.
Пожилой профессор симпатично улыбается.
- Итак, ты не можешь ответить, - он берет стакан воды, чтобы промочить горло, а также дать студенту возможность перевести дух. В философии с новенькими надо полегче. - Хорошо, начнем с начала, молодой подвижник. Благ ли Бог?
- Э-э... Да.
- Благ ли сатана?
- Нет.
- Откуда появился сатана?
Студент теряется. - От ... Бога.
- Правильно. Бог сотворил сатану, не так ли?, - профессор приглаживает редеющие волосы рукой и, поворачиваясь к классу говорит, - Думаю, в этом семестре у нас будет много веселья, дамы и господа. - Он вновь поворачивается к студенту. - Скажи-ка, сынок. Есть ли в мире зло?
- Да, сэр.
- Зло повсюду, не так ли? А кто сотворил все, Бог?
- Да, сэр.
- А тогда кто сотворил зло?
Ответа нет.
- Есть ли в мире болезни? Разврат? Притеснения? Злоба? Все эти ужасные вещи - они существуют в мире?
Студент переминается с ноги на ногу.
- Да.
- Кто сотворил их?
Ответа нет.
Внезапно профессор кричит на студента, - Кто сотворил их? Скажи мне сейчас же! Сжимает пальцы в кулак перед лицом студента-христианина.
И угрожающе произносит: Бог сотворил все зло, не так ли, сынок?
Ответа нет.
Лектор продолжает:
- Скажите-ка мне, что это за благий Бог, который сотворил все зло по всей земле?
Он распахивает руками, как бы охватывая весь мир. - Все угнетение, всю боль, все страдания, смерть и все ужасное создано благим Богом и на всей земле, не так ли, молодой человек?
Ответа нет.
- Ты что, ничего этого не видишь? Хммм…- пауза. - Вообще? -
профессор приближает свое лицо к лицу студента и спрашивает снова, -
- Бог благ?
Ответа нет.
- Ты веришь в Иисуса Христа, сынок?
Голос студента прерывистый, он сглатывает комок в горле и отвечает:
- Да, профессор.

Профессор с миной на лице, выражающей сожаление о такой тупости, говорит: - Наукой установлено, что у нас есть пять органов чувств для определения и ощущения всего вокруг нас. Ты когда нибудь видел Иисуса?
- Нет, сэр, никогда.
- А что-нибудь слышал от Него ушами?
- Нет, сэр.
- Нюхал ли ты Его? Пробовал ли на вкус, прикасался ли к Его телу?
Вообще, каким-то образом ты ощущаешь Бога?
Ответа нет.
- Отвечай мне, будь любезен.
- Нет, сэр, боюсь, что я не ощущал Его так.
- Значит, боишься, что не ощущал ... А все равно веришь в Него?
- ... Да...
- Нужна ВЕРА!!!, - профессор понимающе улыбается, - Согласно всем правилам, теоретическим и практическим выкладкам, наука говорит. что твой Бог не существует. Что скажешь на это, сынок? Где же твой Бог сейчас, а?
Студент не отвечает.
- Садись, пожалуй.
Христианин садится... пораженный.

Другой христианин поднимает руку. - Профессор, могу я кое-что
сказать классу?
Профессор поворачивается и улыбается, - А, еще один христианин в винограднике. Давай, давай, парень. А ну выдай нечто мудрое нам.
Студент встает и окидывает взглядом комнату.
- Вы cделали интересное замечание, сэр. Теперь я хочу задать вам вопрос. Есть ли такая вещь, как тепло?
- Да, - отвечает профессор. - Есть тепло.
- А есть ли такая вещь как холод?
- Да, сынок, холод есть тоже.
- Нет, сэр, его нет.
Улыбка профессора замерзает на глазах. Внезапно весь класс поеживается от холода.
Христианин продолжает:
- Может быть много тепла, еще больше, супер тепло, мега тепло, горячо, мало тепла или тепла нет вообще, но нет ничего, что мы можем назвать холод. Мы можем опустить температуру до -273 С, предельно, но не больше; ниже некуда. Нет холода, в противном случае, можно было бы охладить температуру ниже -273 С.
Видите, профессор, холод - это лишь слово, которым мы описываем отсутствие тепла. Мы не можем измерить холод. Тепло мы можем измерить термически, т.к. тепло - это энергия. А холод - это не противоположность тепла, а его (тепла) отсутствие.

Тишина. Где-то сзади с парты падает чья-то ручка.

- Есть ли такая вещь как темнота, профессор?
- Тупой вопрос, сынок. Что есть ночь, если не тьма? К чему ты клонишь опять ...?
- То есть, вы говорите, что есть такая вещь как тьма?
- Да ...
- Опять неверно, профессор. Темнота не есть что-то, это есть отсутствие чего-то. Можно сделать неяркий свет, нормальный свет, сильный свет, но если нет света вообще и продолжительно - это называется темнотой, не так ли? Это понятие мы используем для описания отсутствия света. В реальности, темноты не существует. Если бы она существовала, можно было бы сделать ее еще и еще темнее.
Или дайте мне банку темноты, отмерьте. Вы можете мне отмерить баночку темноты, профессор?

Ненавидя себя, профессор растягивает улыбку перед стоящим студентом.
- Хорошенький семестр начинается, - К чему же вы все-таки клоните, молодой человек?
- Я скажу, профессор. Ваше философское основание дало трещину, посему все ваши заключения ошибочны.
Профессор начинает вилять: Ошибочны...? Дорогой ты мой ...!
- Сэр, я могу объяснить, что я имею в виду?
Класс - весь во внимании.
- Объясни ... О, да, объясни ... - профессор предпринимает героическую попытку вернуть все под свой контроль. Внезапно, осознает, что выдал себя. Рука непрошено призывает студентов к молчанию. Он разрешает студенту продолжить.
- Вы сами основываетесь на дуализме вещественности, - объясняет студент. Например, говорите, что есть жизнь и есть смерть, есть благой Бог и плохой Бог. Вы смотрите на понятие Бога как на нечто конечное, то, что мы можем измерить. Сэр, наука не способна объяснить даже мысль. Она говорит, что мысль это магнетизм или электричество, но никто мысль не видел, а еще меньше ее понимают.
Смотреть на смерть как на противоположность жизни, значит игнорировать факт, что смерть не может существовать как самостоятельная субстанция. Смерть не противоположность жизни, а отсутствие таковой.

Молодой человек забирает газету, которую читает его сосед по парте.
- Вот вам пример из жизни, сэр. Есть ли такая вещь как аморальность?
- Конечно есть, посмотри ...
- Снова неверно, сэр. Смотрите, аморальность есть отсутствие морали.
Есть ли несправедливость? Нет. Несправедливость это отсутствие справедливости. Есть ли такая вещь, как зло?, - христианин делает паузу. - Не является ли зло отсутствием добра?
Профессор заливается краской. Он уже настолько зол, что потерял дар речи.
Христианин продолжает:
- Если есть зло в мире, профессор, и мы все согласимся, что оно есть, тогда Бог, если Он существует, наверное, работает через агентство зла. Что за дела, которые Бог совершает?
Библия говорит нам, что каждый из нас свободен в выборе избрать добро или зло.

Профессор встревает:
- Как ученый-философ, для меня вообще не имеет значение этот выбор, как реалист я не принимаю никакую концепцию Бога или прочий теологический фактор как реальность, так как Бог не изучаем.
- Я бы сказал, что отсутствие Божьего морального кодекса в мире есть наиболее изучаемый феномен, - парирует христианин, - Газеты зарабатывают миллиарды долларов, крича об этом ежедневно. Скажите, профессор, вы учите ваших студентов, что они произошли от обезьяны?
- Если вы насчет естественного процесса эволюции, молодой человек, то да, конечно.
- А вы наблюдали процесс эволюции своими собственными глазами?
Профессор издает непонятный зубной скрежет... Тишина.
- Профессор, поскольку никто процесс эволюции в работе не наблюдал, мы не можем даже доказать что он продолжается, значит, что вы обучаете студентов просто вашему мнению и убеждению? Ну, в таком случае, вы уже не ученый, а тоже священник?
- Я смотрю на твои высказывания с философской точки зрения. Ты закончил свою мысль?, - профессор пытается свернуть дискуссию.
- Значит, вы не принимаете Божий кодекс морали как руководство к праведности?
- Я верю, что наука есть этот кодекс!
- Ах, наука!, - лицо студента расплывается в улыбке. - Сэр, наука ошибается ...
- НАУКА ОШИБАЕТСЯ ... ??!!, - профессор аж подпрыгнул. В классе поднимается шум и гам. Христианин продолжает стоять, пока все не утихают.
- Я могу продолжить то, о чем вы говорили с предыдущим студентом?
Профессор мудро хранит молчание. Христианин оглядывает комнату.
- Скажите, ребята, кто-нибудь есть в классе, кто хоть раз видел совесть профессора?
Все лопаются от смеха. Христианин загибает палец.
- А есть кто-нибудь, кто слышал совесть профессора? ... трогал ее ... пробовал на вкус или нюхал ее? ... - он разводит руками. - Ну, получается, что вообще никоим образом не ощутить ее. Хорошо, тогда согласно всем правилам, теоретическим и практическим выкладкам, я УТВЕРЖДАЮ, что совести у профессора нет!
В классе начинается хаос.
Студент садится на свой стул .... Потому что стул для этого и создан.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 09:11 пользователем ew

olfema написал:
Спор профессора со студентами
- Позвольте мне объяснить проблему между наукой и Иисусом Христом...

Боже мой, какая невообразимая чушь!

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 09:23 пользователем impankratov

olfema написал:
Скажите, профессор, вы учите ваших студентов, что они произошли от обезьяны?
- Если вы насчет естественного процесса эволюции, молодой человек, то да, конечно.
- А вы наблюдали процесс эволюции своими собственными глазами?

Представьте себе, учёные наблюдали собственными глазами по ископаемым останкам. Или их Бог сфальсифицировал? Интересно, зачем?
olfema написал:
- Скажите, ребята, кто-нибудь есть в классе, кто хоть раз видел совесть профессора?
Все лопаются от смеха. Христианин загибает палец.
- А есть кто-нибудь, кто слышал совесть профессора? ... трогал ее ... пробовал на вкус или нюхал ее? ... - он разводит руками. - Ну, получается, что вообще никоим образом не ощутить ее. Хорошо, тогда согласно всем правилам, теоретическим и практическим выкладкам, я УТВЕРЖДАЮ, что совести у профессора нет!

Браво!
Совесть - абстракция, не существующая а природе, и введенная для характеристики моральных качеств человека. Естественно, её нельзя видеть, обонять и т.д.
Бог - тоже абстракция, не существующая а природе? Тогда вопросов нет.

P.S. Вы в следуюший раз попытайтесь что-либо умнее предложить, чем тексты для второго класса церковно-приходской школы.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 10:17 пользователем olfema

impankratov написал:
Совесть - абстракция, не существующая а природе,

Совесть мучает, не даёт покоя. Совесть обличает.
Как человека может мучить то, чего нет?
Если чего-то нет в природе, то и узнать об этом нет никакой возможности!
impankratov написал:
и введенная для характеристики моральных качеств человека.

Т.е. совесть - есть характеристика.
Интересная у Вас логика: человек обладает моральными качествами, и эти моральные качества имеют характеристику, которой нет в природе.
Но ведь мы познаем мир и описываем его исключительно через характеристику предметов, явлений и т.д. Отними эту самую характеристику - и нет самого предмета.
Отсюда неизбежный вывод Вы должны сделать - моральных качеств у человека тоже нет.
impankratov написал:
Естественно, её нельзя видеть, обонять и т.д.
Бог - тоже абстракция, не существующая а природе? Тогда вопросов нет.

На одном из официальных государственных приемов в конце пятидесятых годов к известному хирургу, профессору, лауреату Сталинской премии архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому), прошедшему сталинские лагеря и войну, подошел один из членов политбюро. Он насмешливо сказал владыке: «Вот недавно советские спутники летали в космос, а Бога там не обнаружили. Как вы это объясните?». «Будучи хирургом, – отвечал архиепископ, – я много раз делал трепанацию черепа, но ума там тоже не обнаружил».

Второй класс, говорите...

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 15:48 пользователем impankratov

olfema написал:

1. Совесть мучает, не даёт покоя. Совесть обличает. Как человека может мучить то, чего нет?
2. Если чего-то нет в природе, то и узнать об этом нет никакой возможности!...
3. Интересная у Вас логика: человек обладает моральными качествами, и эти моральные качества имеют характеристику, которой нет в природе.
4. Отсюда неизбежный вывод Вы должны сделать - моральных качеств у человека тоже нет.
5. «Вот недавно советские спутники летали в космос, а Бога там не обнаружили. Как вы это объясните?». «Будучи хирургом, – отвечал архиепископ, – я много раз делал трепанацию черепа, но ума там тоже не обнаружил».

1. Мучает внутренний конфликт между зонами возбуждения в мозгу при совершении человеком поступка, который он сам считает недостойным (конфликт с базовыми установками). Когда человек таких проблем не испытывает (или окружающим кажется, что он не испытывает), говорят, что у него нет совести.
2. Совершенно согласен. Подозреваю, что с Богом именно этот случай.
3. В природе нет температуры. Это характеристика, придуманная человеком для описания запаса кинетической энергии молекул тела. Так же точно и совесть - всего лишь характеристика силы заложенных базовых моральных установок.
4. С чего бы это? Это нормы поведения (те самые базовые установки), вкладываемые в человека в процессе воспитания и взаимодействия с окружающим миром. Правда, это тоже абстракция, но более низкого уровня, чем совесть. Грубо говоря, базовые установки фиксируются в мозгу созданием обширной сети постоянных нейронных связей и зон возбуждения.
5. В частной беседе на дурацкий вопрос дан дурацкий ответ. Ну и что это доказывает?
Я писал о некорректности сравнения Бога, (возможно) объективно существующего в реальности, с абстрактными понятиями. Ну, сравнили ещё с одним абстрактным понятием (ум - качественная характеристика высшей нервной деятельности человека), толку-то? К тому же сравнениние неудачное. Высшая нервная деятельность сейчас интенсивно исследуется, фиксируется инструментально, определяются зоны в мозгу, ответственные за зрительное восприятие, абстрактное мышление и т.п.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 16:41 пользователем olfema

impankratov написал:
3. В природе нет температуры. Это характеристика, придуманная человеком для описания запаса кинетической энергии молекул тела. Так же точно и совесть - всего лишь характеристика силы заложенных базовых моральных установок.

-Доктор, у больного высокая температура!
-Не порите чепухи, коллега, в природе по распоряжению impankratov температуры не существует!
-Но как же быть с больным?
-Судя по отсутствию температуры как таковой в природе - у больного этой самой температуры быть не может, а значит он не больной, а симулянт. Гоните его прочь, коллега! А товарищу impankratov - вечная слава!

До чего изворотлив человеческий разум!
Прямо-таки в ступор вгоняет.

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 00:17 пользователем impankratov

olfema написал:

-Доктор, у больного высокая температура!
-Не порите чепухи, коллега, в природе по распоряжению impankratov температуры не существует!
-Но как же быть с больным?
-Судя по отсутствию температуры как таковой в природе - у больного этой самой температуры быть не может, а значит он не больной, а симулянт. Гоните его прочь, коллега! А товарищу impankratov - вечная слава!

До чего изворотлив человеческий разум!
Прямо-таки в ступор вгоняет.



Ну хохмите, хохмите, что Вам ещё остаётся.

Может Вы и правда не поняли, что я имел ввиду? Тогда поясню.
Температура, ум, тепло, холод, совесть - абстрактные понятия, введенные человеком для описания своих ощущений или оценок качества окружающих его предметов и/или процессов.

Характерный признак таких понятий - высказывания с их использованием можно всегда заменить на эквивалентные без привлечения абстрактных понятий.
В приведенном Вами примере можно сказать, что кинетическая энергия молекул тела пациента превышает кинетическую эпергию, характерную для здорового организма. Сказать, что температура повышена - это сказать то же самое, но короче и в привычном (традиционном) виде.
Так, темнота - отсутствие воспринимаемого человеческим глазом электромагнитного излучения, холодно - окружающая среда так быстро поглощает кинетическую энергиюмоего тела, что это может привести к нерушению его термического равновесия и т.п.

Повторю ещё раз - если Бог - не абстрактное понятие, введенное например по незнанию или для упрощения описания мира и понятий добра и зла, то сравнение его с абстрактными понятиями не оправдано и ничего не доказывает.

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 11:42 пользователем olfema

impankratov написал:
Температура,... тепло, холод, ... - абстрактные понятия, введенные человеком для описания своих ощущений или оценок качества окружающих его предметов и/или процессов.

Простите, это Вы в учебнике физике прочитали, или сами изобрели?
Если возможно, дайте ссылку.

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 12:23 пользователем impankratov

olfema написал:
impankratov написал:
Температура,... тепло, холод, ... - абстрактные понятия, введенные человеком для описания своих ощущений или оценок качества окружающих его предметов и/или процессов.

Простите, это Вы в учебнике физике прочитали, или сами изобрели?
Если возможно, дайте ссылку.

Вторая ссылка а в Google.ru на "абстрактное понятие" -
Цитата:
Абстрактное понятие - понятие, в котором мыслится не предмет, а какой-либо из признаков (свойство, отношение) предмета, взятый отдельно от самого предмета.
(http://yurotdel.com/spravka/abstraktnoe-ponyatie.html)

Страницы
X