"Статья" про жадные издательства

Опубликовано пт, 01/05/2009 - 13:34 пользователем KOMODOR

В провинции ситуация следующая. Книжных магазинов настроили будь здоров сколько, а вот качество книг убивает. Ходил по магазинам электроники, и спрашивал электронные читалки. Нашел только одну модель. Здоровенную эксплеевскую дурищу за 10 тыс. рублей. В большинстве же магазинах на меня наводили большие коровьи глаза и спрашивали, - "А что это такое?". Да и вообще, - про то, что комфортно можно читать и не на бумаге знают единицы. Складывается впечатление, что издательства на пару с торгашами саботируют распространение электронного чтива! Им это попросту не выгодго, учитывая качество печи... Так ли это? У кого какие будут размышления по теме?
Хочется мне написать статейку в газету на эту тему, да боюсь в лужу сесть, поэтому срочно нужна консультация:)

Лид примерно будет такой:
Свободная минутка, - захотелось почитать. Идти куда-то - неохота... Лезу в сеть на любимую библиотеку. Нахожу... А где «Скачать»?! Отправляет на сайт магазина, где электронку предлагают купить за 50 рублей! Яндекс-денег у меня нет, вебмани тоже… Можно еще отправить смс, но - развод. Снимут со счета всё, и ничего не пришлют. Переборол врожденную честность, - пошел на пиратский ресурс. Нашел. Читаю на компьютере - чудовищно! Смысл ускользает, глаза болят. Разозлился, - пошел в магазин. Нашел! Купил неглядя, и притащил домой. Наконец-то сел читать. Печать - плохая, бумага - грязная, края - неровные. Книжку бросил! Снова сижу злой. Почему все хотят содрать с меня денег, а взамен подсовывают не то, что я хочу?

Комментарии

Опубликовано пт, 01/05/2009 - 13:58 пользователем пан Анжей

В этой жизни всегда так.
Совет простой - на денек выберись поближе к центру, купи приличную "читалку" и качай себе.

Опубликовано пт, 01/05/2009 - 14:55 пользователем Mightymouse

KOMODOR, на Ваш "лид" ответ будет примерно такой: "какое 'скачать' ?! А авторское право ?! А лево ?! Вы, KOMODOR, просто преступник !!!..."

Вы меня простите, но, достаточно поездив по т.н. "провинциям", я вынес в частности то, что из каждого ничтожного прецедента там способны сделать целое событие, сериал и показательное отрубание головы. И даже лобби издательств не понадобится. Народ сам вынесет Вам приговор. А потому что у "народа" нету зуда "на почитать", а "интеллигенту мы всегда готовы начистить рыло".

Поэтому в газету лучше бы Вам ничего не тискать, дабы Вам ничего не начистили. Последуйте совету пана Анжея, честное слово :-)

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 05:19 пользователем KOMODOR

Mightymouse написал:

Поэтому в газету лучше бы Вам ничего не тискать, дабы Вам ничего не начистили.

Начистят - это точно, не спорю, но если начистят, то ненароком и заметят:)

Опубликовано пт, 01/05/2009 - 15:23 пользователем Mishellius

Насчет саботажа электронного чтива - да, похоже, что есть такое. Оно и понятно, это ж переделом книгоиздательского рынка чревато. А насчет статьи... а смысл? Кто читает, тот будет находить варианты, в том числе и эл.читалку из столицы привезет. А кто не читает, оно тому и на фиг не надо. Вот если пиво запретят, тогда да, жди революцию.

Опубликовано пт, 01/05/2009 - 16:15 пользователем SeNS

KOMODOR, поднакопи немного деньжат, купи себе "соньку" PRS-505 с доставкой на дом и не парься - читай себе ebook-и на контрастном eInk экране, лежа на любимом диванчике, да пой осанну Илье!

P.S. Традиционным издательствам, естественно, "электронка" не выгодна и страшна. А нетрадиционным (читай - литрес) - "пиратка" невыгодна и страшна. А мы на них на всех ложим ;-)

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 05:40 пользователем KOMODOR

SeNS написал:
KOMODOR, поднакопи немного деньжат, купи себе "соньку" PRS-505 с доставкой на дом и не парься - читай себе ebook-и на контрастном eInk экране, лежа на любимом диванчике, да пой осанну Илье!

300 баксов за читалку? Чето многовато... За такую цену и у на есть... Целая одна:http://www.webpanel.ru/EXPLAY-TXT-Book-kniga-elektronnaia.aspx
Одна - в том самом смысле, что ассортимент на ней заканчивается...
Подешевле бы! А нету...

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 11:40 пользователем SeNS

KOMODOR написал:
Одна - в том самом смысле, что ассортимент на ней заканчивается... Подешевле бы! А нету...

Есть, читалок сейчас как грязи. Это называется - неинформированность (ну, и твоя лень погуглить немного). Заходи на www.the-ebook.org\forum и узнай много нового для себя, может, подберешь себе читалку по вкусу/цене.

Опубликовано пт, 01/05/2009 - 17:20 пользователем Alex_61

Есть мнение, что вы рассматриваете некую виртуальную провинцию.
Например, можно поверить в "заговор" провайдеров. Честная безлимитка в Туле стоит 1000 руб за 330 килобит. 640 килобит есть, с ограничением в 30 Гб. Тогда как в Новосибирске 2 честных мегабита стоят 850 рублей. Что провинциальнее?
Можно поверить в "заговор" продавцов - http://atola.ru/catalog/index.php?catid=170&secid=846&elemid=20877&view=thumbnail. Это всё (правда, по инету и навскидку; но и ранее в течение года не встречал подобного в принципе; физически не особо ходок по магазинам). В местном Санрайзе вот тоже нет, хотя там очень много чего есть.
А можно просто применить банальные экономические соображения - спрос-то где? Сколько сейчас читают художественную литературу для себя? Лично у меня, например, за 4 года по 5 групп на семестр - из студентов таковых была треть. Ну, 40 процентов. Подчёркиваю красным, студентов.
Потом. Спрос строго на электронки? Из моих родственников/друзей/знакомых (в принципе читающих) предпочтут бумагу 98 %. ДОЖДУТСЯ (!!!) бумагу (для серий тех же) - процентов 80.
"...комфортно можно читать и не на бумаге знают единицы" - гм, а кто озаботился вопросом информирования? Интернетчики что-то слышали, краем уха, а "народу" чисто попробовать мешают вот те цифры, что по ссылке. И диалап.
Где ещё? Местное телевидение/газеты? Возвращаемся к спросу - а нету его, хоть тресни. Следовательно, и писать/показывать об этом не будут, площадь можно отвести под более "полезные" материалы.
Заговор? Да привычка. И снова вот те цифры.
Подытожу. "Хочется мне написать статейку в газету" - это очень хорошо. Но лид бы советовал изменить в просветительскую сторону - что есть такие элбуки, то-то и то-то могут. Дать плюсы и минусы. Прогнозы. Сравнение цен и комфорта. И подобное.
Имхо, конечно.

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 01:42 пользователем goga312

Я вот читаю книги начина с повления у меня первой мобилы с java машиной с помошью телефона, экранчика щас уже большие стали, читать вполне удобно, все настравивается, не надо покупать отдельную читалку, телефон всегда с собой, если вдруг захотелось почитать в траспорте или вне дома, очень удобно. Так что я решаю этот вопрос таким образом. Читалка для мне дороговата, да и если честно потребности вроде нет, вполне телефона хватает.

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 01:48 пользователем goga312

Ксати в догонку, вы напишите про либрусек что нибудь гневное хвалебное или тп, впринципе не важно что, главное упомените ресурс, в газетке, потом реквезиты издания, в каком номере и тп и ссылку если можно на электронную версию скиньте :) Тогда у нас будет 3 АИ про либрусек, и мы сможем восстановить статью в википедии :)

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 04:09 пользователем Erlgrey64

ИМХО тут виноваты не издательства. Скорей невостребованость и неинформированость людей. Сам с подобный столкнулся. Пересадил любительницу Поляковой на чтение с КПК. Стоило ей попробовать, а потом прикинуть экономию на книгах. Думаю, что за месяц-два КПК окупился (покупался б/у). Сейчас бумажные книги лежат без движения. По вашему вопросу... Не думаю что продавцы-консультанты КОМПЬЮТЕРНЫХ магазинов не знают об элбуках. Скорей всего есть возможность в таких магазинах заказать такой девайс. Думаю, с удовольствием привезут по приемлемой цене. Вы не написали из какой вы провинции. Я сейчас в Череповце. В каждом магазине элбуков тоже не наблюдается, но есть магазины которые готовы привезти заказаное. А о статье... В просветительских целях я думаю будет полезна. Возможно, если есть местный форум, там можно найти единомышленников. Удачи вам!

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 05:12 пользователем KOMODOR

Цитата:
Заговор? Да привычка.
Привычка - это когда все знают о чем-то, но делают по-старинке, а здесь? Об элбуках знают единицы, да еще по телевиденью мелькают сюжеты о том, какая это гадость - читать с электронного носителя. Читает мало кто - факт, но почему тогда столько книжным магазинов? У меня в радиусе 20ти минут хотьбы от дома их 4, так значит всетаки кому-то книжки нужны? Конечно, продавцы не знают, кто такие писатели-символисты, Эмиль Золя, Мери Шелли, но это уже другая проблема... Значит рынок для элбуков есть?! И в чем же тогда причина? Банально, кто-то не хочет вкладываться в новый бизнес и рисковать, потому, как и так все путём... Прихожу я к такому выводу.
Цитата:
Но лид бы советовал изменить в просветительскую сторону - что есть такие элбуки, то-то и то-то могут

Помнится мне, в лиде только ставится проблема и задается тема, а просветителские выкладки идут ниже:)

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 14:14 пользователем Alex_61

Ну почему, не обязательно же должны знать о чём-то, но делать по-другому. Привычка - просто делают именно так, привычно.
Вот сюжетов таких я вообще не видел никогда, да ещё по ТВ. Я и просто сюжетов про чтение с экрана книг (именно книг, а не, скажем, договоров) по телевидению не видел.
Количество магазинов, имхо, не так уж важно. Вот у нас, например, на пятачке Горького - два. Но в одном средняя цена - 200-250, а рядом на то же самое - 120-150. И везде так. Разные бизнес-планы, ага. Вот если бы цены одинаковые были, тогда конечно, вопрос о рынке, "заговоре" и т.п. А так-то что? Не купил Рудазова за 230 рублей, перешёл через дорогу, и купил ту же книгу за 140?!
Лид, я подумал, "направление". Вот и предложил вариант, насколько смог. Ведь именно "просветительства" - нет в наличии. Имхо, плясать нужно от него, иначе всё бессмысленно. Народ реально не знает о таком, сужу по своему областному центру.

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 12:21 пользователем Psychedelic

Цитата:
о лид бы советовал изменить в просветительскую сторону - что есть такие элбуки, то-то и то-то могут. Дать плюсы и минусы. Прогнозы. Сравнение цен и комфорта. И подобное.

Сравнение цен и комфорта для тех кому надо сумма не очень важна. Я как узнал что есть такие книги, взял на следующий день (т.к. я мечтал о подобном, ну а тут отец напомнил мне что появилось мол такое в Киеве, и кстати повезло с книжкой сразу - попался lbook в поисковиках, купил, потом уже понял что есть сони, но узнав подробнее понял что действительно повезло что не взял сони :), за немалую сумму (декабрь 2007 - 1900 грн) - книга только выходила, но до сих пор не жалею - сейчас они дороже на 1000 грн. за счет повышения доллара. Зато сколько я уже перечитал..
Ну я просто книголюб, а вот мой друг - посмотрел, и глаза у него не загорелись. Нах говорит мне она нужна....

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 14:15 пользователем Alex_61

Я, возможно, коряво выразился. Сравнение цен - в том смысле, что если один-единственный вариант в Туле (по моей ссылке) - 30 тыс.руб., то одна бумажная книга - в среднем 120-150 рублей. КПК, телефоны - это понятно, но автор ветки завёл речь чисто об эквиваленте бумажной книги. Т.е. в статье неплохо было бы дать прикидки, сколько, когда и за что. Вот последнее - комфорт. Я объединил под этим словом всё: здоровье, возможности (подсветка там, или ещё что, - у меня элбуки нет, так что я теоретически), не перегорит ли 30-титысячный дивайс от форс-мажорных обстоятельств, сдохнет ли от того, что кот об неё потрётся и так далее. Вопросы пополнения библиотеки ОЧЕНЬ немаловажны - книгу можно купить в любом магазине или на развале (подешевле), а тут надо лазить по инету (чем дальше, тем дольше, уж что-что, но тема пиратства по СМИ мелькает регулярно; ГК ч. IV опять же, у вас эквивалент, я думаю, тоже есть), платить за нечто, что нельзя пощупать. ДИАЛАП.
Вот я бы не отказался от элбуки. Но за 30 штук покупать точно не буду. До Москвы близко (по слухам, 300 баксов?), но и ради 300 баксов не поеду 180 километров, меня абсолютно устраивает мой 22" монитор, 62-й шрифт выставил - и на диван (в реальности не так странно, как может показаться; но если, конечно, много картинок, тогда не получится, да). Читаю много.

Опубликовано вт, 05/05/2009 - 05:58 пользователем svjudin

И где же Вы, интересно, нашли ЕБук за 30000?
В Эльдорадо Explay стоил около 10000 р., а в Связном - 8400 (два месяца назад).
Зайдите в Систему или Компьютер-Сервис - привезут из Москвы с 10-15% наценкой.

Опубликовано вт, 05/05/2009 - 06:49 пользователем Ulenspiegel

На момент написания, по Москве от 10200-12000 (lBook и аналоги) до 41040 - iRex iLiad

Опубликовано вт, 05/05/2009 - 15:44 пользователем Alex_61

Вот тут: http://atola.ru/catalog/index.php?catid=170&secid=846&elemid=20877&view=thumbnail
Только цена стала сейчас 28419, а не 30300 (сколько там было) руб.

http://www.cs.tula.ru/prices/cs_price.html
http://tdsystem.ru/site/prais_list/
Про Эльдорадо...Не буду ничего говорить, но меня семья сожрёт, если я туда просто зайду (сам не знаю, ничего там не покупали никогда...). Про Связной, гм, даже одна сотая мысли не пришла. Там не только мобильники разве?
В прайсах нет; думаю, что и не было, комп я брал в феврале и, разумеется, проштудировал все наши сайты. Не было нигде, кроме Атолы.
Естественно, что под заказ можно всё. Думаете, в Атоле вот та за тридцатник тоже лежит у них на полке?
В прайсах-то нет ничего такого. Рико, Кибернетика, Санрайз. О Позитронике даже и не вспоминаю. А суть предыдущих постов - предложение, которого нет. Ибо потенциальный покупатель должен зайти к ним на сайт и увидеть чёткую позицию в прайсе - то-то и вот так-то.
Кто знает, что Система, оказывается, может привести? Её менеджеры? Только никому не говорят почему-то. Можно, конечно, обзванивать и приезжать физически... Я как-то кингстоновскую память заказывал (не в Системе; где - не скажу), 2 недели, привезли хайникс. На логичный вопрос: хорошо, пофигу фирма, а вот CL, случайно, соответствует ли пятёрке, т.е. собственно тому, что я заказывал, - мне был дан чёткий ответ (по телефону): у хайникса таймингов нету, это только у кингстона так.
Само собой, это была CL6.
К чему я? К тому, что прайс всё ж таки какой-никакой документ, уже у тебя на руках. А кто чего там сказал, чем при этом думал и что курил - дело такое. Я как потенциальный покупатель элбуки узнал только что от вас, что могу её приобрести (на заказ) в Системе. Это нормально? Ну, что через чёрный ход, пару континентов?
Как-то так.

Опубликовано сб, 02/05/2009 - 13:47 пользователем AndyN

KOMODOR написал:
Яндекс-денег у меня нет, вебмани тоже… Можно еще отправить смс, но - развод. Снимут со счета всё, и ничего не пришлют.

Заведите Вебмани или Яндекс-деньги... Пополните аккаунт через любой банк - и платите на здоровье кому не лень, хоть за электронные книги. Насчет СМС - "не отправлял, но развод"? Или все-таки отправлял? Если отправлял - то поподробнее... Если уж ходите на пиратский ресурс - не ищите таких несерьезных объяснений. Имхо...
Думаю, тезис про ресурс можно из статьи смело убрать... В крайнем случае - есть и непиратские книги в инете бесплатно... А то акценты смещаются не туда...

Опубликовано вс, 03/05/2009 - 03:20 пользователем Psychedelic

Цитата:
от я бы не отказался от элбуки. Но за 30 штук покупать точно не буду. До Москвы близко (по слухам, 300 баксов?), но и ради 300 баксов не поеду 180 километров, меня абсолютно устраивает мой 22" монитор, 62-й шрифт выставил - и на диван (в реальности не так странно, как может показаться; но если, конечно, много картинок, тогда не получится, да). Читаю много

А я бы съездил в вашем случае, - 180 км это около 2 тире полторы часов езды на скоростной электричке (поезде). На работу час добираюсь, - то 2 часа на Москву это и не много. Заодно и Москву бы посмотрел. :)

Опубликовано вс, 03/05/2009 - 08:54 пользователем Speedy Gonzaless

Из 10 моих знакомых, которые вообще читают худ.литературу, трое читают только бумажные книги, один - с экрана ноута, двое - глазками с экрана кпк, трое - с помощью программ озвучивалок текстов на ПК или на КПК, и один вообще только аудио книги слушает. Репрезентативность конечно минимальная )).

ИМХО "как с бумаги" электронные тексты читать все ровно не получится - странички то руками не перевернешь, да и этот-не-повторимый-запах-новой-книжки...

По этому надо выбрать какой-то компромис - ч/б читалки с большим экраном и не умеющие больше ничего (почти), КПК (ифон) умеющие показывать текст и читать его вслух, или комп-ноут с большим экраном но тяжелый (а иногда вообще стационарный) и горячий. Если хотите совет то порекомендую КПК.

А по поводу заговора - ИМХО нету его. Просто нет у издаделей возможности соответственно надавить на продавцов компьютерной техники.

Опубликовано вс, 03/05/2009 - 11:03 пользователем Mishellius

Speedy Gonzaless написал:

А по поводу заговора - ИМХО нету его. Просто нет у издаделей возможности соответственно надавить на продавцов компьютерной техники.

Заговор - это да, слишком сильно)) Но вот с другой стороны, есть что-то типа замалчивания=непродвижения нового товара. Прикиньте, что у каждого второго читающего человека есть эл.бук. Что имеем?
1) книжные магазины должны представлять ассортимент в двух видах: традиционно-бумажном, и продвинуто-электронном.
2) за электронную версию денежки приходится брать явно меньше, чем за бумажную. Это даже в "реале", в магазине. Про Инет вообще молчу ))
3) книгоиздетельская политика, заточенная только на бумажные книги, действует через пень-колоду. Нужно пересматривать, и подстраиваться к новой ситуации. Осваивать новый рынок.
4) авторы начинают понимать, что работать напрямую с читателем, минуя посредников (издателей, копирастов, пиарастов, и пр. менеджмент) оказывается чище, проще, и, весьма вероятно, выгоднее. То есть, написал книгу, и продаешь ее в электронном виде. Как буквально такую схему реализовать - не знаю)), т.к. вопрос очень многоплановый. Он неоднократно обсуждался в других ветках Либрусека.
5) авторы-борзописцы, гонящие макулатуру, начинают обламываться. Ведь прежде, чем купить эл. версию книги, все большее число читателей привыкает сперва сходить в Инет, и, сидя дома, не спеша ознакомиться с книгой. А потом только купить, если понравится. В этом варианте откоровенное барахло уже меньше продается, т.к. яркой обложкой, и хвалебной аннотацией прогрузить покупателя теперь труднее.

В итоге получается, что на сегодня распространение эл.читалок выгодно только читателям. Но ни в коем разе не издателям, и далеко не всем авторам.

Опубликовано вс, 03/05/2009 - 10:39 пользователем Immortal

Если бы эл. читалки были популярны то прилавки бы ломились от них. Спрос рождает предложение.

Опубликовано вс, 03/05/2009 - 11:08 пользователем Mishellius

Immortal написал:
Если бы эл. читалки были популярны то прилавки бы ломились от них. Спрос рождает предложение.

Уже не так, к сожалению. Если предложение выгодно производителям и продацам, то спрос будет сформирован.

Опубликовано вс, 03/05/2009 - 11:18 пользователем SeNS

Immortal написал:
Если бы эл. читалки были популярны то прилавки бы ломились от них. Спрос рождает предложение.

А они и ломятся, в продаже куча моделей, спрос есть, на рынок выходят новые компании с предложениями. Другой вопрос, что они ломятся не в Туле, Пензе, Томске или Воркуте... Ну, так "звиняйтэ хлопцi, бананiв нема" :-)

Опубликовано вт, 05/05/2009 - 03:54 пользователем Immortal

Ну, если их нет в таких немаленьких городах, откуда им взяться в небольшом городе-райцентре вблизи которого я живу?

Опубликовано вт, 05/05/2009 - 04:04 пользователем impankratov

SeNS написал:
А они и ломятся, в продаже куча моделей, спрос есть, на рынок выходят новые компании с предложениями. Другой вопрос, что они ломятся не в Туле, Пензе, Томске или Воркуте... Ну, так "звиняйтэ хлопцi, бананiв нема" :-)

Наши ученые давно уже интересуются: "есть ли жизнь за МКАД"?

Опубликовано вс, 03/05/2009 - 11:37 пользователем Mishellius

KOMODOR написал:
В провинции ситуация следующая. Книжных магазинов настроили будь здоров сколько, а вот качество книг убивает. Ходил по магазинам электроники, и спрашивал электронные читалки. Нашел только одну модель.

У нас в городе и одной модели нет ))
В итоге с оказией брат съездил в Москву, и привез читалку Orsio. Вот их сайт: http://www.orsio.ru/index.php?language=rus&page=producte

Если покупать через Инет, получится ок. 11 тыс. р. В Москве читалка куплена за 7 с чем-то (прошлой осенью). С тех пор я бумажные книги в руках не держал ))

Опубликовано пн, 04/05/2009 - 15:51 пользователем lenden98

Отлично читаю с ноута уже несколько лет. Сейчас всего на 5 тысяч дороже самой дешёвой читалки можно взять Samsung NC10 c которого далеко не только читать можно. На мой взгляд, никчёмные читалки за такие деньги - маразм.

Опубликовано пн, 04/05/2009 - 21:33 пользователем KADET29

Это кто у нас такой умный:

Цитата:
Заведите Вебмани или Яндекс-деньги... Пополните аккаунт через любой банк - и платите на здоровье кому не лень, хоть за электронные книги. Насчет СМС - "не отправлял, но развод"?
У нас не самый маленький город (как-никак центр субъекта РФ), но и то, электронные платежи стали вводиться с полгода назад. В райцентрах вообще... тихий ужас. Из банков присутствует один "Сбербанк" ... в виде сберкассы. Мягко говоря, товарисч немного не в курсе, что творится на большей территории страны!
А по поводу СМС - вот это точно "развод". Проверено на личном опыте: к стоимости книги добавляется еще столько же, х.з. за что! И проверить кто этим занимается (оператор или Литрес) невозможно. Прибавьте сюда ооочень маленькую зарплату... Вот и выходит, что ни бумажные книги, ни спец. читалки электронных просто не по карману. Большинство по старинке используют компы. От КПК до стационаров.

Опубликовано чт, 07/05/2009 - 05:36 пользователем Коллега

А я вообще с телефона читаю, уже почти четыре года. И троих знакомых присадил на чтение с телефона. Программ для конвертации текста в java-приложения достаточно (я лично остановился на TequilaCat).
Советую попробовать.

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 05:09 пользователем whistle

Зрение не падает? У меня вот ухудшилось, и скорее всего от чтения с экрана телефона в транспорте...

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 17:11 пользователем z80

Лично для себя я нашел альтернативу: качаю электронку и распечатываю книжкой. 8 шрифт. Это на книжку получается 100-160 страниц. То есть 25-40 листов "снегурочки". Если интересно, то могу дать подробную инструкцию по созданию своей домашней библиотеки.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 19:40 пользователем skimp

z80 писал:
Лично для себя я нашел альтернативу: качаю электронку и распечатываю книжкой. 8 шрифт. Это на книжку получается 100-160 страниц. То есть 25-40 листов "снегурочки". Если интересно, то могу дать подробную инструкцию по созданию своей домашней библиотеки.

Хотим, хотим. Поделитесь идеей пожалуйста.
X