Может кто объяснит?
Опубликовано пн, 22/09/2008 - 07:26 пользователем Nuclear
Почему книги вдруг исчезают из бесплатного доступа? Дело в том, что есть такая книга "Кровь ниори" Людмилы Минич. Она была отсканена на Фэнзине, распространилась по всей сети и долго лежала полностью доступная и на Фэнзине, и на Альдебаране, и т.д.
|
|
Комментарии
Отв: Может кто объяснит?
О жадности Мудистра и его клики уже много говорилось, так что гонять порожняки нет смысла. Все перечисленные вами книги имеются на Либрусике: "Кровь Ниори": http://lib.rus.ec/b/107691 и "Добровольная жертва": http://lib.rus.ec/b/99313.
А на Фензин или Альдебаран теперь можно ходить только читать отзывы, типа стоит не стоит читать то, что в таком огромном количестве штампуют издательства.
Отв: Может кто объяснит?
Даже за этим туда не пойдешь...
Обилие (чересчурное обилие) всплывающей рекламы отбивают всю охоту туда ходить...
Отв: Может кто объяснит?
Используйте правильные браузеры, с правильным набором плагинов и правильными правилами фильтрации рекламы (специально про Альдебаран) - и Вас будут удивлять лишь остатки элементов форматирования.
Отв: Может кто объяснит?
Ну а если вы считаете что вам нафиг не нужны "правильные" вещи - просто отключите всплывающие окна и рисунки :Р
Отв: Может кто объяснит?
"Ничего личного, только бизнес". Просто они вот-вот договорятся по Минич с издательством - получат подтверждение и выставят в платный доступ. А до Метелевой руки пока не дошли... Вот и вся логика.
Отв: Может кто объяснит?
Ну, если руки у них доходят методом научного тыка, то может вы и правы. Я наивно думал, что они действуют согласно какой-то логичной схеме.
Отв: Может кто объяснит?
Логика в том, что литрес это по сути говоря интернет проект издательства - договоры которые автор подписыват с издателем позволяют вообще ни о чем не извещать автора - стоит его фамилия и ладно (по крайней мере так со всеми молодыми авторами - чтобы что-то требовать нужно уже иметь коммерческий успех) более того большинство молодых авторов получают свое вознаграждение "авансом" - независимо от успешности продаж и возможных допечаток.
Я знаю,
что молодой автор бесправен, я о другом. Почему Фензину было ПОЗВОЛЕНО отсканировать эту книгу и выложить ее в свободный доступ, где она и лежала пару месяцев? И какого лешего ее закрывать сейчас, когда все кто хотел уже скачал? И почему такая избирательность? По идее Метелева должна быть снята раньше, т.к. тоже новичок из того же издательства и с той же серии, но вышла раньше и до сих пор в свободном доступе на том же Фензине.
Отв: Я знаю,
Абсолютно не согласен.
Сам себе голова на сегодняшний день только Либрусек, лежащие под Литресом без разрешения оного абетку не выложат, а сам Литрес действует в соответсвии с договоренностями с издательствами.
Отв: Я знаю,
Обычно сканируют у них одни люди, а "литресят" другие. Если эти 2 множества и пересекаются, то незначительно.
Выкладывают потому, что отсканировали. На форумах активные деятели Литреса и ААПИ пытались убедить всех, что технически позакрывать доступ ко всем книгам, по которым нет договоров, довольно сложно, но это не так. Первопричина кроется в том, что если не будет выкладок и хотя бы чего-нибудь в свободном доступе, то Альдебаран, Фензин и прочие из Б5 (или Б6?) станут никому не нужны. Как это стало с Lib.ru.
Вообще ситуация на Фензине анекдотичная.
Там есть список книг, что сканируются. После сканирования они выкладываются в свободный доступ, но не все! Те, что должны пользоваться спросом - по схеме чтение + ссылка на Литрес. Какого тогда было сканировать, из любви к искусству?
Забавно также то, что отсканированные книги распространяются по сети в том числе и на порождение Литреса - Фикшенбук. Там они выкладыватся даже в ряде дополнительных форматов:) Борьба с пиратсвом на высоте! Если не можешь уничтожить, нужно возглавить:)
Отв: Вообще ситуация на Фензине анекдотичная.
Им за это деньги платят, полагаю.
Зачем платить
за НЕЗАКОННОЕ сканирование, чреватое дополнительными опечатками, если можно взять файл у издательства и на его основе без проблем сделать качественный fb2?
Отв: Зачем платить
1. На законных основаниях они его не дадут;
2. Есть мнение, что преобразование из замороченных проприетарных форматов в fb2 не намного проще отработки с нуля (сканирования).
3. Книги пишутся и верстаются так, что издательский экземпляр надо тоже радикально править.
Отв: Зачем платить
1. Почему же законно торгующему Литресу издательства, с которыми заключены соответсвующие соглашения, не дадут исходные файлы? Магистр где-то утверждал, что именно так все и происходит, а злобные пираты потом некультурно тырят результаты непосильного труда Литреса.
2. Не имею опыта, но в издательствах есть окончательные варианты в rtf или doc формате, не думаю, что перевести его в fb2 есть проблема.
3. ЭКСМО и АСТ делают свое дело достаточно акуратно, хотя всякое бывает. Да и зачем добавлять к ошибкам издательства еще и ошибки распознавания отсканированного текста?
Отв: Зачем платить
ЗЫ. Да, а насчет сканирования, выкладывания и т.п., думаю, это просто бесплатный пиар, и литрес закрывает глаза, или даже сам санкционирует подобную тактику.
Отв: Зачем платить
Не помню где и когда, но Магистра обвинили в том, что он использует пиратские копии на Литресе. Так он сказал, что клевета это, свои файлы они делают на основании предоставленных издательствами исходников. (постараюсь проверить)
По поводу маститости, то если не лень посмотрите ЖЖ Перумова, где он возмущается, что Литрес выложил его книги без согласования с ним. Потом выяснилось, что таки издательство разрешило, Перумов обиделся, дело заглохло. Никто не будет сориться из-за пустяков с родным издательством.
Естественно и очевидно, что бесплатное распространение книг молодых авторов через сеть есть им пиар и кроме пользы ничего не несет. Здесь я с вами полностью согласен. Мне просто не понятно, какого лешего в данном конкретном случае этот доступ перекрывать? Я бы понял, если бы книга вдруг стала популярна, о ней заговорили, но ничего ж такого нет.
Отв: Зачем платить
>Не помню где и когда, но Магистра обвинили в том, что он использует пиратские копии на Литресе. >Так он сказал, что клевета это, свои файлы они делают на основании предоставленных >издательствами исходников. (постараюсь проверить)
Ну я вот такое говорил и буду говорить :) Пять-шесть книжек, которые я отсканировал в тексте несли латинские буквы в середине русских слов, лишние пробелы и прочие "водяные знаки". В свое время я отослал rtf на фензин, просто так - поддержать библиотеку. Потом все эти тексты перешли в разряд платных - с сохранением "сикретных метокъ" :)
Магистер сам лично и его друганы визгом визжали, что такого не может быть!
"Вот какие лично ТЫ книжки нам прислал,а?!" (типа - подними-ка сам себе с пола уголовную статью :) ) Потом сказали - так им автор прислал. Потом сказали - так издательство прислало. Потом сказали - "иди в жопу, то, что ты что-то там отсканил - ничего не значит. ибо главное - кто правообладатель. Ну сосканировали 1000 дурачков (цитата из речи Грибюзера - именно так он и сказал - "1000 дурачков") и отдали на фензин - ну спасибо, а теперь идите на ... а деньги МЫ будем зарабатывать полюбому - потому как именно МЫ правообладатели!"
Кроме того, продолжается практика оплаты сканов - 10 руб. за страницу, и оплаты вычитки - 10 руб за страницу :) Потом выкладывается файл, потом через месяцок - издательству предлагают "договориться". Непонятливым выкладку новинок устраивают через недельку после выхода тиража. На вопрос о том, чтоб снять все со свободного доступа до заключения договоров с издательством, а не выкладывать пиратские сканы - говорят : "не все сразу, сразу совершенства быстро достичь нельзя". Словом "большая5" - рекламная площадка для литреса, вот и все. Делать там они будут ровно то, что захотят. Моральный императив ровно один - заработать денег. Писатели радуются - очень прекрасно снимают их тексты по первому требованию. Ну-ну - зато у других книжки беззастенчиво воруют и выкладывают. Делается ровно то, что приносит деньги - все остальное ерунда.
По поводу текстов из издательства: в издательстве вордовский файл только на входе :) На выходе пленки для типографии :) Промежуточные результаты - пейджмейкер или кваркэкспресс - сырье для верстки. Издательству нет нужды геморроиться - рееедко кто там вообще поначалу задумывается откуда будут браться литресом тексты. Ибо договором устанавливается ПРАВОБЛАДАНИЕ - вот это главное для литреса. Наполнением их библиотек занимались десять лет "тыща дурачков", теперь пора заработать на них :) Как в свое время с приватизацией - весь газпром принадлежит Черномырдиным - а "миллионам дурачков" достался шиш :)
Отв: Зачем платить
+10
Все равильно :)
С точки зрения закона Магистр совершенно прав. То что вы отсканили книгу есть нарушение закона, он же имеет право выкладывать тексты ибо договорился с правообладателем и попробуй вы предъявить претензию - вас же и посадят:) Его же в крайнем случае заставят переделать файл.
И правы вы в том, что весь этот сырбор с правами только из-за денег, всем уже ясно, что электронка не может навредить ХОРОШЕЙ книге, да и плохой не особо. А для молодых, так вообще полезная вещь.
Что касается издательств, то мне кажется ваши сведенья несколько устарели, у Литреса с ними полный асисяй, только посмотрите как на сайтатах ЭКСМО и АСТ рекламируют опрос на Литресе. Словом, они уже давно договорились. Я вот только логику их действий не всегда понимаю.
Отв: Все равильно :)
А никто и не спорит по поводу закона. Все тут со стороны литреса верно.
Вопрос был - "использует ли литрес файлы, отсканированные "любителями" - литресовцы данный факт первоначально отрицали. Более того, в начале своей истории магистер и грибюзер клятвенно заверяли, что все абсолютно сканы, те что будут выложены в платный доступ - будут пересканены заново :) Потом признали, что могут использоваться "по недосмотру и недоразумению "старые" сканы" - "типа, книжков дохера, за все не уследить" :)) Первоначально, на стадии декларации литресовцы вообще обещали, что только нововышедшие книжки будут платными - потом "поперло", а денег всегда мало - "соптимизировали бизнес" - платным в итоге станет ВСЕ, рано или поздно. Вот так, ИМХО.
Никаких проблем здесь не вижу - кроме моральной - "1000 дурачков" наполнили их библиотеки. Ну так никто этих "1000 дурачков" и не просил.
Видите ли, меня совершенно не напрягает существование сервисов по продаже е-книг, более того пользоваться пиратскими ресурсами я считаю неправильным - при использовании таких ресурсов я отдаю себе отчет, что поступаю незаконно и аморально. Ну некультурно это. При этом я ими нередко могу пользоваться - вот такой вот морально-этический вывих. И уж точно, я никогда не возьмусь судить - морален ли кто-нибудь, если у меня самого с совестью нелады.
Литрес же раздражает, меня лично, только тем, что всюду яростно визжит о своей монополии решать - что есть мораль и единственно верных стандартах, которые они в данном вопросе вводят в обиход. при этом они ТАКИЕ ЖЕ пираты, с точки зрения закона, как и любимый нами либрусек. АБСОЛЮТНО ТАКИЕ ЖЕ! Вот только Ларин не наживается на краденом :) Он "благородный пират" :) и не использует для личного обогащения труд "1000 дурачков", ну и надеюсь нас он таковыми и не считает! :)
По поводу издательств - я в курсе :)
Вопрос был по исходникам текстов. Издательство передает исходник только тогда, когда он есть. В том же АСТ и ЭКСМО есть "дочки" типа "Яузы" - так вот, в "дочке" приняли от автора текст, редактировали, отверстали, передали в "головняк", те накатали пленки или скинули в типографию и поставили в план на печать - таким образом, в "головняке" может и не быть исходника в удобоваримой форме. Зато у литреса может быть файл от "дурачка" или платного оцеерщика.
В издательстве, если нет исходника никто заморачиваться конвертацией не хочет - лишний гемор и рабочая нагрузка- все от этого открещиваются :)
логика издательств немудреная - часто литрес просит эксклюзив - очень часто ему не дают. Потом могуд дать на, допустим отдельную серию - тогда то, что ранее в серии вышло - резко становится платным. Иногда книжку выложили - по ней нету договора - потом договор заключили - книжку снимают с доступа и пуляют ее же, только платно.
Весь этот бардак говорит ровно об одном - издательства НИКАК не отслеживают эл.продажи и выход новинок у "пиратов" - только с подачи литреса! Еще раз - только с подачи литреса :)
Вы только вдумайтесь - какая изящная схема. Сначала мы убеждаем издательство в "опасности пиратов и падении продаж", потом для примера сами же выкладываем на "большой5" книжку - потом в издательстве с расширенными от ужаса глазами и праведным гневом в душе тычем пальцем в эту же книгу, а потом, после заключения договора ловко "боремся с пиратами" и "вынуждаем пиратов" снять книгу с доступа - заменив ссылкой на литрес! :)
Отв: Зачем платить
Потому что не всегда эти файлы есть. Даже у новых книг частенько про...т, теряют, стирают верстку, летят винты и тп.
Потому как после вычитки в ворде еще сто раз книга правиться может.
Есть всякие пежамкеры, кварки, инди, вентуры и прочие пдфы. Из них обычно тоже не проблема текст с форматированием вынуть, но автоматом красоты и точности добиться, конечно, нереально.
Отв: Зачем платить
Конечно! В издательстве может быть авторский вариант файла (doc), но кому он там нужен? Корректоры читают текст, предлагают правку, автор соглашается (при орф. и пункт. ошибках) или отвергает эту правку. Правка вносится в верстку, а не в авторский файл и т.д. по кругу, иногда не раз. В итоге текст верстки ощутимо отличается от исходного файла. Автор, если ЕМУ нужно, сам вносит эту правку в свой файл. Это его и только его проблемы. На всех стадиях неизбежны ошибки, в итоге текста "точно как в книге" автор не имеет вообще и в природе в текстовом формате его нету.
Да, забыл - файл верстки автору тоже никто не даст, не трудно догадаться почему. Только бумагу.