B104949 Лестница в Эдем
Опубликовано чт, 12/06/2008 - 11:22 пользователем Bullfear
Forums: Лестница в Эдем Продолжаем обсуждение тут :) Впринципе все нормально, но вот фектование на двуручниках меня добило. Может быть автор не знал, что двуручник эта такая здаааровая железка в рост человека и весом 10-15 килограмм? Парирование удара двуручника щитом в лучшем случае приводит к "осушению" руки, а в худшем к перелому или прорубанию щита нафиг(вместе с рукой). Да и на ногах устоять сложновато. Парирование удара двуручника двуручником - изощренный способ самоубийства. Изменить направление удара невозможно, инерцию еще никто не отменял. Какое нафиг фектование? Двуручником тупо размахивают и рубят все перед собой. "Кто не успел увернутся я не виноват!" Дуэль на двуручниках закончится с первым же ударом. Да кстати колющие удары двуручником НЕ НАНОСЯТ. Им РУБЯТ. to serg0: я не имел в виду что двуручником нельзя колоть. Колоть и дубинкой можно - было бы желание. Я имел в виду что колоть двуручником НЕЭФФЕКТИВНО. Точнее им эффективнее размахивать и не подпускать к себе противника - все таки это не копье. Посмотрел я на позы людей на картинках и сильно удивился как в таком положении они вообще меч держат и не теряют равновесие. Насчет парирования... А вы попробуйте. Только перед этим не забудте надеть тяжелый доспех, иначе кончится фатально. Longsword это длинный, а не двуручный меч. Длинный меч действительно весил около 1.5-3 килограмм. Двуручный он потому и двуручный, что сражаются им двумя руками - одной рукой удержать проблематично. Ну и рукоятка более длинная чем у longsworda.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 21 час
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 1 день Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 6 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 4 недели zlyaka RE:С Новым годом! 4 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело.
mysevra про Баркер: Алые песнопения (Ужасы, Триллер, Детективы: прочее)
29 01 Как часть истории «Восставшего» - мило и познавательно. Но зачем такое изобилие обсценной лексики уличного разлива? Для реализьму, так сказать? Так у меня дл вас плохие новости, мои маленькие друзья, это лет 30 назад такое ………
lukyanelena про Гремучий ручей
29 01 Хотите серию про вампиров? Пожалуйста! Только забудьте про романтичные истории с загадочными красавцами и красавицами. Будет больно, будет страшно, будет неприятно, но я скорее поверю в таких тварей, чем в слащавых вампирчиков.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Nicout про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
29 01 Говорите, во время блокады Ленинграда руководство города голодало, как и остальные жители, а все рассказы про пирожные, колбасу и икру для коммуняк - вранье и клевета? Ну так прочтите что из себя представляли питерские деятели, ……… Оценка: отлично!
Синявский про Николай Егорович Дронников
28 01 На 95-м году жизни скончался Николай Дронников - советский и французский художник, график, скульптор, прозаик и издатель авторских книг, "летописец русской эмиграции".
ve51 про Чейз: Плоть орхидеи [The Flesh of the Orchid ru] (Крутой детектив)
27 01 Книга не входит в цикл "Дэйв Фэннер
Skyns71 про Гузман: Тропой священного козерога, или В поисках абсолютного центра (Современная проза, Биографии и Мемуары)
27 01 Господи... Жизнеописание наркомана. |
Re: B104949 Лестница в Эдем
Здесь я с вами не согласен.
Longsword в компьютерных играх и частично фэнтези обычно синоним просто длинного меча. Исторический longsword именно двуручник. Рукоять рассчитана на две руки. И весил он до полутора кило (Изредка до двух кило), длина лезвия - до одного метра. Рукоять - от 16 до 30 сантиметров (руки были тогда меньше). Он плавно переходит в "бастард" - полуторный меч. Границы терминологии тут размыты. С одной и той же длиной клинка меч могли называть и longsword и greatsword и бастард. Хотя longsword и не бастард (другая форма), он позволяет использовать его одной рукой.
Трёхкилограмовый двуручник (до трёх с третью) - цвейхендер - с длиной в рост человека и более - это оружие позднего средневековья, в частности германских ландскнехтов.
Для того что бы добавить путанницы его также называли greatsword . Преобладающая точка зрения - им рубили пики и в крайнем случае использовали как короткое копьё против кавалерии.
Парирование цвейхендером. Обратите внимание на то что самые длинные цвейхендеры имели зубцы/крюки примерно на четверти - трети длины лезвия (иногда две пары). До последней пары зубцов лезвие тупое. Крюки - это дополнительная гарда именно для парирования, тупое лезвие позволяет деражать его левой рукой почти за середину (или треть)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Ну не может толстый кусок железа, ростом с человека весить 3 килограмма. Разумеется с развитием цивилизации мечи ковали из все более и более качественных сортов стали, они становились более легкими. Первые были из низкокачественного железа 12-15 килограмм, с течением времени двуручники стали весить 7-10. Но никак не 3 и тем более не полтора. А насчет парирования - тут уж как повезет. Если получится поймать меч на крестовину, то удержать меч в руках возможно, а вот лезвием(я имею в виду гладкое) парировать нереально - своим же мечом можно получить по телу :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Двуручник - это не обязательно тяжёлый меч. Те же китайские и японские двуручные мечи врядли назовёшь тяжёлыми. Японскими двуручными мечами вполне реально нанести колющий удар - можете прочитать в специальных учебниках по "Бусидо" + там много вариантов блокировки, в том числе и с обратным хватом. Далеко не каждый щит реально перерубить, особенно, если он окован железом (чаще всего так и делали). Для этого нужен меч из хорошей стали. Рыцарским мечом это сделать вообще нереально - рыцари ими скорее молотили, чем рубили - сталь никуда не годится. Вот руку ушибить могут, особенно если на руке нет латной перчатки, а в перчатке вполне реально блокировать. Если сражение верхом, то рыцари обычно использовали клевец, молот или утреннюю звезду, т.к. двуручным мечом верхом особо размахнуться невозможно.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Согласен. Но в обсуждаемой книге были именно двуручники в класическом понимании этого слова, тоесть клейморы. Никаких катан там небыло. Меня "немного" смутило что шестнадцатилетний парень смог управлятся с мечом длинной метр восемдесят и весом 7-10 киллограмм.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Это вообще-то даже не альтернативная история, а фэнтези и в наличии присутствует волшебный меч :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Нееееет :Р В тексте четко сказано - "вы будете дратся на НЕМАГИЧЕСКОМ оружии БЕЗ МАГИИ" :D Цитата не точная, но смысл такой. Прочтите последнюю главу с описанием боя.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Значит автору пора заканчивать серию - видно солнечный удар у него. Вообще не люблю, когда пацанят суют в фантастику. А может у ГГ есть какие-то способности (суперсила, например)? :)
P.S. Совет на будущее - не читайте детское фэнтези :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Тем не менее факт - они столько весят - полтора, два, три, три с половиной кг.
Почитайте- "Сколько на самом деле весили историческое оружие"
Настоящие исторические мечи, а не сувенирные новоделы.
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Самые тяжёлые , довольно редкие до четыре семьсот. О семи-десяти даже речи нет.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Ага - 10-15 кг. уже перебор. Таких не бывает. Да и ни у кого не хватит сил долго таким махать :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Мне кажется, что в книге http://lib.rus.ec/b/106833 (Лестница в Эдем) посередине большая часть книги "Третий всадник мрака". Книги http://lib.rus.ec/b/106935 - 6 (они одинаковые) соответствуют тому, что на а-баране, хотя вроде эта книга была залита мной гораздо раньше.
UPD:
исправлено.