прими красную таблетку

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 22:31 пользователем Gottl
Forums: 
Книги

оч познавательно

Аннотация издательства: Немногие популярные фильмы привлекают внимание ведущих социологов, философов и психологов мира. «Матрица» - как раз такое редчайшее исключение. В сборнике статей «Прими красную таблетку» прославленный кибербоевик братьев Вачовски подвергнут детальному препарированию и анализу. Какова связь между фигурами Морфеуса и Иоанна Крестителя, что думали о Матрице Будда и Маркс и как выглядит ситуация, представленная в фильме, с позиции современной концепции прав человека, - все это и многое другое содержится в эссе наиболее известных представителей американской гуманитарной науки, собранных Гленном Йеффетом.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 23:41 пользователем Gunner.ua

Мой любимый фильм. Где ссилка на материалы ?!!

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 23:47 пользователем pkn

А ссылка сокрыта не очень прямыми руцями постера. Тута вот, коли и вправду надо:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Y/YEFFET_Glenn/_Yeffet_G..html

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 23:49 пользователем pkn

То бишь, ссилка.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 23:40 пользователем Gottl

pkn написал:
А ссылка сокрыта не очень прямыми руцями постера. Тута вот, коли и вправду надо:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Y/YEFFET_Glenn/_Yeffet_G..html

илжешь. я теги расставил как тут аловед, а после они куда-то исчезли. а вообще руцями работают тока несчастные не слышавшие про макромедиа. А по теме вот сцылка прикольная http://wwint.alfamoon.com/eforum/topic.php?forum=15&topic=2&start=1

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 23:46 пользователем pkn

Gottl написал:
Какова связь между фигурами Морфеуса и Иоанна Крестителя, что думали о Матрице Будда и Маркс

(весело и заливисто ржет)

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 04:34 пользователем ground0

Knock knock, Neo.

Опубликовано чт, 30/07/2009 - 08:20 пользователем slava-b

Три книги с поп-философией, написанные преподавателями американских университетов, выложены на сайте Марселя из Казани http://marsexx.narod.ru/

Прими красную таблетку: Наука, философия и религия в "Матрице".

"Матрица" как философия.

Роулендс М. Философ на краю Вселенной: НФ-философия, или Голливуд идет на помощь: философские проблемы в научно-фантастических фильмах.

Там же выложена вся серия "Cybertime" (киберэпоха) издательства "Ультра.Культура".

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 06:17 пользователем rr3

Марк Роулендс - "Философ на краю Вселенной".

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 01:10 пользователем quickling

Да уж, я пожалуй Галоперидолчику закину, а то от одних названий нехорошо, как-то. И будет тишина и покой.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 16:35 пользователем Грейт

Это наглядно показывает масштабность интеллекта американского обывателя, для которого такие книги и пишут. Куда нам, с нашим Достоевским...

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 16:36 пользователем pkn

Грейт написал:
Это наглядно показывает масштабность интеллекта американского обывателя, для которого такие книги и пишут. Куда нам, с нашим Достоевским...

Вы поклонник Задорнова?
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 16:57 пользователем Грейт

Как лингвист - терпеть не могу.

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 09:01 пользователем slava-b

Грейт написал:
Это наглядно показывает масштабность интеллекта американского обывателя, для которого такие книги и пишут. Куда нам, с нашим Достоевским...

Куда немцам, с их Кантом...
Куда американцам, с их У. Куайном и Б. Уорфом...
А главное, куда французам, с их Декартом и его malin genie...

Что, интеллект русских обывателей сейчас масштабнее?
(Ближайший пример: Вы видите, что, в основном, обсуждается на Либрусеке?)
Вы всерьез полагаете, что те, кого Вы немного свысока назвали "обывателями", будут читать тексты Декарта, Канта, Витгенштейна?..
Или "тех" они читать не должны, а Достоевского должны: у него, так сказать, выделенная позиция?

Американские профессора-философы достаточно аккуратно объясняют широкой публике, что в основе фильма "Матрица" лежат мысленные опыты француза Декарта ("демон Декарта") и американца Нозика ("машина опыта")...
Американские профессора-физики достаточно аккуратно объясняют широкой публике Стандартную Модель физики элементарных частиц и стандартную модель Большого Взрыва...
Американские профессора-лингвисты достаточно аккуратно объясняют широкой публике концепцию лингвистической относительности Сепира-Уорфа и концепцию онтологической относительности Куайна...

Что именно Вам не нравится?
Популяризация как таковая? (К сожалению, в век специализации она неизбежна даже в философии...)
Или Вы считаете данные популяризации философских проблем пошлыми?

Мне кажется, американские профессора демократичнее Вас...

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 18:12 пользователем Грейт

Тупость - это проблема, не только американцев, конечно. Но именно западный пример образа жизни несет в себе культ низкого уровня интеллекта. Я не могу представить себе шаолиньского монаха или еврейско раввина, который бы обвинял своего соотечественника в более развитом мозге.
Да, я не любитель популяризации, она больше подходит для школьников, а школьником я уж, слава Кришне, не являюсь. И я не вижу ничего хорошего в том, что взрослые люди вместо того, чтобы изучать первоисточники, учатся жизни по сволочи из смешений всех возможных религий и философий, переносящей в себя атрибуты, но не оставляющей ни капли сути.

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 21:39 пользователем pkn

Грейт написал:
Тупость - это проблема, не только американцев, конечно. Но именно западный пример образа жизни несет в себе культ низкого уровня интеллекта.

Таки поклонникк Задорнова. Жаль. (и разочарованно вздохнул)

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 23:07 пользователем N. N.

А вы не разочаровывайтесь, вы смейтесь. Мне так всегда смешно, когда пишут о тупости "не только американцев, конечно" - пишут в Интернете, придуманном западными низко-интеллектуалами, используя компьютеры с отвратительно-тупыми американскими процессорами.

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 23:36 пользователем pkn

Я не могу над Грейтом смеяться. Он хороший.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 04:25 пользователем Грейт

pkn написал:
Я не могу над Грейтом смеяться. Он хороший.

Величайшая похвала - похвала с клавиатуры pkn'а.:))) Над Грейтом смеяться не надо. Надо смеяться вместе с Грейтом.;)

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 04:22 пользователем Грейт

Я не вижу ни капли положительного для человечества ни в компьютерах, ни в интернете. Удобно - да, но хорошо ли?

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 05:55 пользователем N. N.

Тем не менее вы не живете в пещере, не ездите на телеге, не ходите в лаптях и домотканных портках, и т.д. и т.п. А также продолжаете пользоваться интернетом, и весьма активно. И даже почему-то не выращиваете табак для сигарет, которые вы курите. Вопросы? Нет вопросов...

"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа." (Шекли)

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:46 пользователем Грейт

Я иногда живу в лесу, постоянно на необитаемом острове.:) И выращиваю далеко не табак.:)))
Если не можешь победить зло, стань его частью. Все просто. Рад, что Вы чтите Шекли.))))

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 09:04 пользователем Antipode2

Грейт написал:
Я не вижу ни капли положительного для человечества ни в компьютерах, ни в интернете. Удобно - да, но хорошо ли?

Этапатамушта Вы лингвист!

PS: То же самое в той же точно мере относится к: книгопечатанью и автомобилям, самолётам и железным дорогам, письменности и электричеству, кораблям (включая парусные) и дорогам, доместикации животных и разделению труда. Всё это "Удобно -- но хорошо ли?"

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:51 пользователем Грейт

Вот именно. Предлагаю срочно отправиться в горы, пока нас полностью не захватило разделение труда. И не дай какой-то Бог - книгопечатание.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:11 пользователем Antipode2

Грейт написал:
Вот именно. Предлагаю срочно отправиться в горы, пока нас полностью не захватило разделение труда. И не дай какой-то Бог - книгопечатание.

Так мне-то зачем? Я-то как раз и за интернет, и за разделение труда: пусть проф. Преображенский режит а в Большом пусть поют.
(А то ведь если без разделения труда то Antipode придётся самому газон подстригать -- ну его нафиг!)
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 04:18 пользователем Грейт

У нас с ним просто схожи мнения касательно некоторых вещей. Но после его псевдо-этимологических шуток он навсегда стал для меня Гитлером массовой культуры и Гапоном русской недоинтеллигенции. А против Запада я выступаю не в качестве патриота, а скорее как любящий Джа противник Вавилона.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:29 пользователем Mightymouse

Грейт написал:
Тупость - это проблема, не только американцев, конечно. Но именно западный пример образа жизни несет в себе культ низкого уровня интеллекта.

Вряд ли "тупость" - скорее "ограниченность". И это не проблема, а достоинство с точки зрения управляемости масс. Если бы была "тупость", то у этого общества ничего из желаемого бы не получалось. Видим же обратное.
И вряд ли определение "культ низкого уровня интеллекта" справедливо. Скорее, "примитивного экзистенциализма". Интеллектуалов в Штатах никак не меньше, чем у нас.

Грейт написал:
И я не вижу ничего хорошего в том, что взрослые люди вместо того, чтобы изучать первоисточники, учатся жизни по сволочи из смешений всех возможных религий и философий, переносящей в себя атрибуты, но не оставляющей ни капли сути.

Полагаю, ничего плохого в этом также нет. Потому что каждая отдельная религия и философия является социально- либо личностно обусловленной (соответственно), и, как следствие, страдающей неполнотой восприятия мира или способа его познания. Понятно, что, по слухам, упомянутая "полнота" присутствует только у бога, но стремиться к этому человеку, вроде, также велено :).
А посему человеку надлежит со временем либо выработать собственный конструкт из "первоисточников", либо воспользоваться готовыми миксами. А скорее всего, от второго - к первому, потому что "любое учение похоже на плот. С его помощью можно пересечь реку, но совершенно не обязательно повсюду таскать его с собой".

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:47 пользователем Грейт

Mightymouse написал:

Вряд ли "тупость" - скорее "ограниченность". И это не проблема, а достоинство с точки зрения управляемости масс. Если бы была "тупость", то у этого общества ничего из желаемого бы не получалось. Видим же обратное.
И вряд ли определение "культ низкого уровня интеллекта" справедливо. Скорее, "примитивного экзистенциализма". Интеллектуалов в Штатах никак не меньше, чем у нас.

Ограниченность ведет за собой недоразвитость мозга.))
Интеллектуалы многие заняты матрицами и старварсами, и у нас тоже самое. Тот, кто мог бы изобрести новую бомбу для самого эффективного геноцида, занят двадцатым прохождением третьего аддона ко второй части "Сталкера"

Mightymouse написал:
Полагаю, ничего плохого в этом также нет. Потому что каждая отдельная религия и философия является социально- либо личностно обусловленной (соответственно), и, как следствие, страдающей неполнотой восприятия мира или способа его познания. Понятно, что, по слухам, упомянутая "полнота" присутствует только у бога, но стремиться к этому человеку, вроде, также велено :).
А посему человеку надлежит со временем либо выработать собственный конструкт из "первоисточников", либо воспользоваться готовыми миксами. А скорее всего, от второго - к первому, потому что "любое учение похоже на плот. С его помощью можно пересечь реку, но совершенно не обязательно повсюду таскать его с собой".

Челоеку будет полезнее самому делать свои миксы. Плоты в наше время выпускают плохие.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:03 пользователем Mightymouse

Грейт написал:

Интеллектуалы многие заняты матрицами и старварсами...

Ага. Один из них, к примеру, изобрел примитивную рыгаловку "для народа". Она завоевала весь мир, и теперь она богаче, чем Де Бирс. Это я к чему: тот, кто придумал тупую штуку, может оказаться вовсе не так туп, как кажется :).

Грейт написал:

Челоеку будет полезнее самому делать свои миксы. Плоты в наше время выпускают плохие.

Ну, вот и те, кто "выпускает плоты", тоже отнюдь не тупы. На нашем этапе развития интеллекта самое главное - это чтоб для ума было нажористо. А "самому миксы делать" - это надо, прокачавшись на простом, сделать хотя бы первый левел-ап :)

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 23:34 пользователем Ulenspiegel

Грейт написал:
Но именно западный пример образа жизни несет в себе культ низкого уровня интеллекта

А я бы даже сказал - практичности. Причем немецкая практичность на вкус сильно отличается от американской.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 11:38 пользователем slava-b

Грейт написал:
Но именно западный пример образа жизни несет в себе культ низкого уровня интеллекта.

Нобелевских премий даже в области физики у русских в 7 раз (!) меньше, чем у американцев. (В области химии -- одна. По физиологии и медицине -- две.) Вы это имели в виду? Или что-то другое?

Грейт написал:
Я не могу представить себе шаолиньского монаха или еврейского раввина, который бы обвинял своего соотечественника в более развитом мозге.
А китайцев или евреев? Что, все монахи и раввины?
Еще, Вы дипломатично обошли православных и католиков... Почему?

Грейт написал:
Да, я не любитель популяризации, она больше подходит для школьников, а школьником я уж, слава Кришне, не являюсь. И я не вижу ничего хорошего в том, что взрослые люди вместо того, чтобы изучать первоисточники, учатся жизни по сволочи из смешений всех возможных религий и философий, переносящей в себя атрибуты, но не оставляющей ни капли сути.
С религией -- даже не вопрос: согласен. У юных много иллюзий, например, что религию можно выбрать. На самом деле это слишком глубоко, и никогда ранее вообще не было вопросом выбора. В ареале какой религии родился, ту и впитал, в семье и окружении.
Теперь о философии.
Я понимаю, что вопросы добра и зла, в некотором роде, важнее, чем вопросы о реальности и пределах познания, поэтому Достоевский для Вас -- выделенная позиция. И читать его надо НАПРЯМУЮ. Хорошо, с этим согласен.
А "Критику практического разума" Канта? Наверное, тоже. Хорошо, и с этим согласен.
А как с современными философами? Некоторые работают во всеоружии математической логики (аналитические философы), некоторые -- во всеоружии древних языков (Хайдеггер, историки философии)... Вы сможете взять это НАПРЯМУЮ? Вы хорошо усвоили доказательство теоремы Сколема--Левенгейма? Вы владеете древнегреческим языком?

И Вы опять же ОБОШЛИ ВОПРОС О ПОПУЛЯРИЗАЦИИ НАУКИ. Почему?
Вы можете сами быстро усвоить "КАПЛИ СУТИ" основных теорий физики и биологии? Вы владеете головокружительной математикой (необходимой для квантовой теории поля)? Вы хорошо знаете сложные формулы биохимии (необходимые для молекулярной биологии)? Или для Вас космология и ДНК не входят в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ "микс" самообразования и мировоззрения?

Кстати, насчет "слава Кришне". А с санскритом у Вас как? Психологический словарь йоги в десять раз превосходит древнегреческий и в три раза современный английский. Вы читаете в подлиннике?
Хотя Вы, по крайней мере, отличаете пошлятину от серьезных реконструкций и, все таки, ПОПУЛЯРИЗАЦИЙ.

Опубликовано пн, 10/08/2009 - 08:28 пользователем slava-b

Грейт написал:
Но именно западный пример образа жизни несет в себе культ низкого уровня интеллекта.
Грейт, извините за нескромность, а "ник" у Вас почему "западный"? :)
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 08:40 пользователем Грейт

slava-b написал:
Грейт, извините за нескромность, а "ник" у Вас почему "западный"? :)

К Западу он имеет мало отношения. Это фамилия.

Опубликовано пн, 10/08/2009 - 08:44 пользователем Альтовая

мдя. морфеус в банде у иоанна-крестителя, агент смит учился шпионажу у северуса снегга, и на самом деле он стоит на стороне добра, просто работает под прикрытием. тринити была посмертной дочерью понтия пилата, а нео троюродный племянник булгакова. и вообще все мы - программа.....