Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Опубликовано пт, 29/05/2009 - 14:58 пользователем AnGord
Заглянул я вчера случаянно к одному небезызвестному автору в ЖЖ и обнаружил там весьма примечательную запись, поучаствовал немного в дискуссии, результат можно видеть здесь: _http://cruz-a.livejournal.com/22594.html?view=407874#t407874 весьма полезное для развития чтиво, на тему что такое "хорошо и что такое плохо". Не хочется беспокоить уважаемых спорщиков ну да ладно. При продолжении флудо-срача буду модерировать, длинными цепочками сразу - не разбираясь кто прав кто виноват.
|
|
Комментарии
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
"не говорите людям шо им делать,и они не скажут куда вам идти"(с)...
А вообще,тут шо-то аффтарофилы заебли...стоит заценить ихнее постотворчество,так сразу прямое хамство катит из всех дырок...
Слышь steady4 ,ты случайно не жертва гербалайфа, в лице Литреса...муть фсякую гонишь...типа круз хорошо... а вы все ничего не врубаетесь... он сам и то раскаялся...
И подытожывая,помните как сказал девол Скиву про изврский ресторан :"Кто-то должен перемещаться,либо мы,либо они...Но НАС больше!"...а пропагандировать всякую муть это лучше м крузовом блоге...там будет лучше и не в личку ,а при всех...дармовая реклама...
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Да всё уже - инцендент исчерпан.
"Война окончена, всем спасибо!" :)
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Лишнее подтверждение - приятный и абсолютно вменяемый человек.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Так и шли бы к нему на авторскую страничку, родной. Что Вы тут с противными психами, наймитами ЦРУ и предателями родины отираетесь...
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Я что, кого то назвал психом, предателем родины или наймитом ЦРУ ?
Интересные у вас логические выводы.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Вы это мне прекратите.
Тут и другие приятные люди есть. Хотя это им и не мешает быть предателями родины и пр.
Пусть остается.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Ну evgen007, я уже просто Вас боюсь, это Вы кого имеете в виду?
Спасибо, но Мыльников, боюсь, будет возражать:-)
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Да нет. Я к Вам привык уже. Злопыхательствуйте на здоровье.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Себя, конечно. И немного pkn.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Не совсем
Напишу здесь, может Андрей Круз эту ветку не читает. Категорически не нравится мне то, что происходит - похоже на издевательство, не верится, что Круз удалил свои СИ файлы, а их в течении часа восстановил совершенно посторонний.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Дисскусия закрыта ибо превратилась в очередной холивар.
ВСЕ ЧТО НИЖЕ БУДУ ТЕРЕТЬ.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Трите, но вспомните как обвиняли Круза за угрозу банить неугодных
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Ок. Уговорили продолжайте срач дальше - все равно тема уползла....
Круз не угрожал. Он банил.
Меня просто дико раздражает то, что каждый разговор о том или ином аспекте копирайта переходит в категорию холивара с взаимным поливанием грязью друг-друга ? Причем с обеих сторон.
Неужели мы друг друга настолько не понимаем, что нужно макнуть соперника во что-либо дурнопахнущее ?
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Это ко мне ? Если так, то я, как раз, был против "макания".
Или так мысли вслух?
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Нет, не к вам, просто мысли в слух.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Здесь дело не в непонимании. Просто обе стороны ведут отсчёт в разных системах координат. И - в них нету инвариантов. Почти нет...
...а всё остальное - чистой воды развлекаловка, в коей суть уже и получается неважна, важен процесс.
Но этот тур был ещё относительно спокойным, дерьмомёты работали с обоих сторон вполсилы. ...Или я уже притерпелся и принюхался? Тоже возможно.
Так что вот.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Ещё как есть, автору, как большинству творческих людей, уважение и признание его творчества гораздо важнее материальной составляющей. Если начинать с этих слов, большинство проблем "автор против бесплатного распространения" исчезнет. Если объяснять автору, что Либрусек имет право делать что угодно, а автор даже не имеет права попросить без риска услышать "вас авторов много, а нас мало" от библиотекарей, проблемы будут только множиться.
Это всё IMHO, естественно.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Неа не так смотрите. Не стой стороны. дело в том, что многие авторы судя по их действиям воспринимаю либрусек как нечто единое, а это ведь не так - те же бибилиотекари это просто люди со всеми своими недостатками.
Те кто смог это понять прекращают истерику и начинают вести конструктивный диалог, но до некоторых это не доходит совсем и тогда начинаются истерики - сделать то ничего не могут.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Вы только ради бога не обижайтесь (заметили, что я никого не хочу обидеть?),
тут опять не всё слава богу, библиотекари люди и имеют право на недостатки, а авторы кто ?
Так это и плохо, что сделать ничего не могут, и принуждаются соглашаться. А если к автору со всем уважением, просишь убрать, но ведь если пишешь хорошо, опять зальют. Если книга здесь и читается, это ли не читательское признание?
Денежку хочешь? Понимаем. Вон статистика вся открыта смотри - твои деньги кому хочешь тому и жертвуй.
Вот если правообладатели-бизнесмены наедут, тогда "да" - по законам военного времени.
Утопия ? а вдруг, нет. Попробовать-то можно.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Я же нашол ?
Общие точки соприкосновения есть, просто не хотят их искать ни те ни другие.
Мне на ум все время приходит одна и та же фраза: я не знаю как правильно, но так как есть точно неправильно.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Мы друг друга прекрасно понимаем. Понимаем, что никто не понимает, что же этот копирайт (или права автора) из себя представляет, что с ним делать, и как дальше быть. Потому и холиворы. Если бы всем всё было понятно, то и спору бы не было.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Да нет. С самим определнием пожалуй что разногласий нет - копирайт (смежные права) это по сути право автора(или того кому такое право передано) распоряжаться неким обьектом что-ли интеллектуальной собственности.
Весь спор по сути идет вокруг того как именно можно/нужно распоряжаться.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
> как именно можно/нужно распоряжаться.
Сначала надо выяснить, "как можно?"
Причём, а-ля Кант: "как вообще возможно авторское право?"
Или даже а-ля Декарт: "существует ли авторское право?" Кто даёт автору это право, сам господь Бог, или ещё кто? То есть в рамках одной страны ещё с горем пополам понятно - есть закон, но вот в условиях международных интернетов источник этого права вообще не ясен.
Собственно, весь либрусек работает на наличии отсутствия обеспечения этого авторского права. И в то же время все уверены в его, права, объективном существовании. Когнитивный диссонанс-с, отсюда и споры.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Я вот перечитал свою дисскусию с А.Крузом и минуть десять после этого смеялся.
Спорили ведь с пеной у рта имеет ли автор право запрещать разрешать что-либо.
Но юмор ситуации заключается в том, что у автора самого на данный момент этого права скорей всего нету ! Он же его издательству продал - на срок в №лет.
И получился спор слепого с глухонемым - первый говорит, но его не слышат, а второй жестикулирует, но его не видят!
Правдо смешно ?
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Он уже ответил:
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
А чего смешного? Грустно всё это. Стоило ли ругаться, если друг друга не слышите? И плохо от этого вышло обеим сторонам.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
вы повнимательней законы почитайте - "авторское право" по нынешнему (май 2009 г.) законодательству значит право тех, кто ИЗДАЁТ и ПРОДАЁТ, и никак иначе
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Да нет несовсем так если внимательно вчитаться оно там отделено "авторское и смежные права" - авторское право (т.е. право называться автором данного обьекта интеллектуальной собственности) неотчуждаемо, а вот смежные можно возмездно передать другому лицу на какой-то срок.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Нетушки! Авторское право электронные библиотеки ни у кого не оспаривают!!! Авторство (ФИО) авторов не оспаривается и чужими ФИО книги не подписываются. А вот смежные имущественные права на электронные копии произведений - это да, идут лесом.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
По каким критериям вы отделили одни права от других?
Лично я считаю, что лесом идут абсолютно все права, поскольку нет возможности их защищать. "Авторство" и народная нелюбовь к плагиату - всего лишь неписанные правила. И даже на эти правила есть исключения, когда речь заходит о производных работах.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Хоре заниматься словесным поносом, смысл такой: В течении определённого промежутка времени произведения А. Круза редактировались на самиздате, он отвечал на вопросы, давал пояснения и вот наконец книга готова (отредактирована, вычитана и напечатана).
Проходит какое-то время, автор проверяет почту и видит какие-то два странных письма, в которых указанны ляпы, которых уже нет, и плюсом идёт обвинение в распространении детской порнографии (я сейчас говорю про любителей делать torrent файлы с прикреплённой порнухой). Автор очень расстраивается, как следствие напивается, и гребёт всех под одну гребёнку. Дополнительно идёт обвинение его в жадности от пользователей Либрусека (которые не поняли первопричину всего, увидев очередного защитника копирайта), и пошло поехало...
Скажу честно меня лично, обвинение в распространении порнухи да ещё и детской тоже взбесило бы... Здесь я автора понимаю, сочувствую и поддерживаю...
Вот и получилось, что из-за какого-то гавнюка, который сделал этот торент, произошёл некрасивый, неприятный и никому не нужный базар и незаслуженно обидели человека... И ещё не поняли и причину его обиды.
На утро проспавшись Круз увидел, что поступил, скажем так, некрасиво и извинился перед читателями.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
О. И нечего поднимать это дело на политическую высоту.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Усли у того кто скачал не хватило мозга отделить книгу от файла с порнушкой (кстати сколько качал ни разу не натыкался на такое, может быть не там качал просто ?) можно сказать только одно: отсутствие мозга неизлечимо.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Хорошо, если так. Оно, конечно, по пьяни каких только глупостей не наворотишь...
Но все-таки о письмах. Что это за чокнутые чейтатели, которые скачивают непонятно что и непонятно откуда? Торрент-шморент... Зашли б на Либрусек, скачали - и никаких проблем бы не было. Но видно это чейтатели, которые любят искать приключения для своей нижнеспинной части тела, которой они и думают. Экие молодцы - неизвестно где скачали, да еще и права побежали качать - ты чего это, автор, ляпы не исправил, запятые не расставил!?!
Это еще полбеды, но тут, как чертик из табакерки, выскакивает призрак ППП (Повсеместного Поганого Педофила) - монстр этих ваших интернетов. А-а-ааа! Как смеешь ты распространять детскую порнографию! - пылая праведным гневом, вопиют оскорбленные чейтатели. Вы можете себе представить этих альтернативных умников, скачавших хз что хз где, но при этом почему-то предъявляющих претензии автору текстов?! Скачав экранку только что вышедшего фильма, неужели вы будете жаловаться на плохое качество в Голливуд?! Разве не дураки эти чейтатели? О, нет, не такие уж и дураки! Ведь где-то они нашли этот мифический торрент (или файл). Где ж это интересно? Неужели педофилы настолько обнаглели, что разбрасывают файлы с ДП на всех мало-мальски известных дуракам сайтах? Педофилы с головой, конечно, не дружат, но не дураки и предпочитают не афишировать свою маньячную деятельность - прячутся по закоулкам сети, как тараканы. И кто ж тогда эти чейтатели, если смогли найти эти виртуальные подворотни?!..
Слишком уж много несуразностей во всей этой дурацкой пьяной истории. Рояли плохо отлакированы, да и кусты редковаты...
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Вариантов много.
Ну например одна из гипотез гласит, что изначально целью всего был банальный пеар - ну плохо книжки продаются. Только вот маленько не рассчитали эффекта и пришлось извиняться.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Кстати , еще один забавный факт - файл помеченый у нас как Литресовский (и из за которого начался весь скандал) : http://lib.rus.ec/b/151624 - совсем не Литресовский и ошибок в нем поболе , Литресовский же живет тут: http://lib.rus.ec/b/151838 ...
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
to MaxKam
+ 100
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Я вот грешный тоже не удержался - отметился в крузовском ЖЖ. Просто обидно стало за библиотеку. Я ему там написал:
Постоянно позиционирующий себя в своих произведениях, как "настоящий мачо" и "крутой мужик" автор разобиделся, что у него взяли почитать книжку. И не заплатили денюшку. А далее в лучших традициях: "Это другие тексты. Их нет нигде, кроме как у сетевых засранцев, которые с их помощью пытаются продать вам лишиний клик по баннеру порносайта". Или "10 тыс. скачиваний с Либрусека отбирает у бюджета порядка 50 тыс. рублев из тех же пенсий, военного бюджета и прочего. То есть Либрусек не только ворует у авторов, он еще ворует у голодный пенсионеров. И попробуй возрази, что это не так."
Возражаю:"Это не так". Эквадорцы не воруют у голодных пенсионеров и не продают клики на порносайты.
Наоборот, они сделали автору бесплатную рекламу его произведений. И если бы не было Либрусека, то кто бы о нём вообще знал? А так - запустил автор в сеть свои тексты, обкатал на читателях Либрусека, отзывы почитал, известность приобрёл и т.д. А теперь, конечно, "все крысы". Плавали - знаем. Круз не первый и, увы, не последний. И попробуй возразить, что это не так.
На моё удивление он ответил мне:
Пришлось дискуссию продолжить:
Чёрт, даже не ожидал ответа. Сообщение-то моё было так, чисто риторическим. ну, что ж, извольте.
О деньгах начал не я первый, а сам автор. Так, что, упрёк не принимаю.
1. Автор самостоятельно выложил свои произведения в сеть. К нему никто не залезал в письменный стол с целью кражи рукописи. И, наверняка, не взламывал пароли в компьютере. Автор выложил книги совершенно самостоятельно. Для чего?
2. Полагаю, что... г-мм... беспредельщики, не озабочиваются обеспечением своих действий какой-либо "моральной мотивацией". Иначе они бы не были таковыми.
3. Уж, если, автор так ратует за "приличные отношения" (если судить по книгам, то этого не скажешь, в них авторская позиция совершенно иная) в своём понимании, то чем он недоволен. Эквадорцы вполне легально купили электронную книгу на Литресе. Дальше она стала их собственностью, нет? Ну, а со своей собственностью они вольны поступать по собственному же разумению. И какая, собственно, разница, произойдёт это сразу или через неделю? Или разница всё же есть и речь, как всегда пойдёт о деньгах (Мерфология. 2 политический принцип Тодда)?
А сейчас думаю, может зря ввязался? Опять повторюсь - стало обидно за библиотеку. И потом, немного за самого автора. Как же так - "мачо", "мачо", и такая истерика.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Ввязался зря.
У автора сложилась какая-то удивительная картина мира в голове. И так же как у остальных борцунов за правое дело он чужих доводов не слышит.
А извиняться он стал после того как в ответ на комок грязи кинутый в читателей имеющих отличную от авторской позиции прилетела бочка помоев.
Вот и вся история.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Хм, достаточно образное определение юридического термина "USE OF EXCESSIVE FORCE".
Не знал, правда, что это считается достоинством.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Не сказал бы что это так уж хорошо, но к нужному результату привело, верно ?
К тому же по сравнению с тем что было вылито сторонами во время активной фазы конфликта либрусек-литрес это капля в море.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Это зависит от того, что считать нужным результатом.
http://lib.rus.ec/node/139082#comment-65370
Мне, например, кажется что результат для библиотеки исключительно отрицательный, если, конечно, вылитые и до сих пор льющиеся помои не считать положительным результатом.
Но это не мне решать, я здесь просто читатель.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Ну насчет 2 там сомнительно , этот "весьма популярный автор" о котором большинство народа услышало только после этого скандала - весьма не слабо на этом скандале пропиарился, впрочем пишет он не плохо , муть но затягивает :)
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Вся суть в том, что "мачо" был один, а полил говном целое сообщество.
Теперь же этот мачо, однажды извинившись, желает, чтобы его простил каждый из политых. Извините, товарищ мачо. Либо сритесь один на один, либо не плачьте, а то - какой же ж вы мачо?
Впрочем, еще раз повторюсь, что было бы ошибочно идентифицировать автора с его произведениями.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Я не знал про него, теперь узнал. но что-то теперь неохото начинать его познавать, тем более что других хороших авторов хватает..
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Значит, за пиар он Либрусеку не много должен :-)
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
kumpelalte Вот всегда уважал вашу логику и позицию, подтвержденную во многих ветках и постах. А сейчас я вас читаю, не узнаю и недоумеваю.... То ли у вас "ус отклеился", то ли "шаблон порвался"... Или это читательская любовь делает нас такими нелогичными? Что мы готовы простить любимому автору любой косяк и любую хуйню в виде обливания помоями с последующим "достойным" извинением. Ведь даже Мylnikoff на этом фоне выглядит просто Кантом во плоти.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Спасибо, конечно, взаимно, но это Вы слишком :-)
По сути, "да" после искреннего извинения, моё отношение к человеку резко меняется, и я не представляю что надо сказать в мой адрес, чтобы после единственного "виноват, прости", я бы продолжил ругань, а не сказал "Ok, проехали".
Я не призываю всех следовать этому правилу, просто высказал своё мнение.
Второй аспект это целесообразность - человек протянул открытую ладонь, тут много говорят о причинах, да наплевать, протянул же.
что он получил в ответ ? Кому стало лучше ?
Последнее, я далеко не уверен в своей правоте - мне было важно сказать "Я не согласен", надеюсь никого при этом не обидел.
Кстати Андрей Круз далеко не мой любимый автор.
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
К сожалению, камрад, оно продолжается. БаА www.berkem.ru . Очень умно. И сам Круз тут не засветился. А на нас как всегда срач льётся
Отв: Очередной Оскорбленный И Обиженный автор.
Я навскидку не увидел, дайте наводочку поточнее, но вообще "обсирания по полной" следовало ожидать. Круз же не Иисус прощать всё что здесь творилось. И я не уверен что такого развития событий нельзя было избежать.
Страницы